Marineflieger zu teuer

Diskutiere Marineflieger zu teuer im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; AW: Marineflieger zu teuer Die Öl - Do´s sind neu gebaute Dornier 228NG. Ein kleines Stück deutscher Luftfahrtgeschichte muss ja noch erhalten...
ETSE

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AW: Marineflieger zu teuer

Sicherlich ein guter Ansatz, glaube ich aber nicht, dass das kommt ;)

Warum von der Stange kaufen wenn man doch eine eierlegende Wollmilchsau selbst entwickeln kann, am besten gleich einen gemeinsamen Nachfolger für Öl-Do, Sea-Lynx, Sea-King und P3 Orion ;)
Die Öl - Do´s sind neu gebaute Dornier 228NG. Ein kleines Stück deutscher Luftfahrtgeschichte muss ja noch erhalten werden :angel:
 
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ramier

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AW: Marineflieger zu teuer

Die Öl - Do´s sind neu gebaute Dornier 228NG. Ein kleines Stück deutscher Luftfahrtgeschichte muss ja noch erhalten werden :angel:
War auch eher als Scherz gedacht, alle Flugzeuge und Hubschrauber der Marine durch einen Typ zu ersetzten ;)
 
mike november

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AW: Marineflieger zu teuer

Ohne das jetzt an irgendwas bestimmten festmachen zu können, ich gehe nicht davon aus, das es einen Nachfolger P-3C geben wird. Wenn man sich anschaut, das die Niederländer und die Britten sich das "teuere Hobby" MPA auch nicht mehr leisten, wird diese Fähigkeit wohl eine Kosten/Nutzen Analyse kaum überstehen.
 
HorizontalRain

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AW: Marineflieger zu teuer

Ohne das jetzt an irgendwas bestimmten festmachen zu können, ich gehe nicht davon aus, das es einen Nachfolger P-3C geben wird. Wenn man sich anschaut, das die Niederländer und die Britten sich das "teuere Hobby" MPA auch nicht mehr leisten, wird diese Fähigkeit wohl eine Kosten/Nutzen Analyse kaum überstehen.
Das sehe ich auch so und wenn "damals" (als wir gerade ein "neues" MPA suchten) die Niederländer ihre P-3C nicht hätten "abstoßen" wollen, dann würde die Bundeswehr schon heute ohne diese Fähigkeit leben! Und NEIN, ich werde nicht aus dem Nähkästchen plaudern, aber der MPA-Bearbeiter saß damals nur zwei Büros weiter...

HR
 

Rhönlerche

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AW: Marineflieger zu teuer

Wer weiß, wie sich die ganzen strategischen Szenarien gerade wieder ändern...
 

Praetorian

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AW: Marineflieger zu teuer

Wenn man sich anschaut, das [..] die Britten sich das "teuere Hobby" MPA auch nicht mehr leisten
Die Briten tun das aber derzeit nur übergangsweise - nicht zuletzt versucht man auch, die Crews bei anderen Marinen fit zu halten.
Es ist ziemlich sicher, daß das UK sich in ein paar Jahren P-8 zulegen wird.
 

Sens

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AW: Marineflieger zu teuer

U.S. Air Force plant 500... Gehe zum letzten Beitrag

Wer dort auch mitgelesen hat, der hat sicherlich bemerkt, das die Zeiten, wo sich die Europäer "einen schlanken Fuß machen", dem Ende zu neigen. Da kann schon mal beratschlagt werden, wer Zukünftig die Kosten für eine der Kern-Kompetenzen, wie die Seeraum-Überwachung, trägt. :!:
 
sixmilesout

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AW: Marineflieger zu teuer

das die Zeiten, wo sich die Europäer "einen schlanken Fuß machen", dem Ende zu neigen. Da kann schon mal beratschlagt werden, wer Zukünftig die Kosten für eine der Kern-Kompetenzen, wie die Seeraum-Überwachung, trägt. :!:
Eine gemeinsame Seeraum-Überwachung nach Vorbild des Euro-Lutrans wäre doch was. ;)

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Sens

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AW: Marineflieger zu teuer

Das würde Sinn machen, wenn man deren geografische Lage und finanziellen Möglichkeiten bedenkt.
 
Sjöflygplan

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AW: Marineflieger zu teuer

Es ist ziemlich sicher, daß das UK sich in ein paar Jahren P-8 zulegen wird.
Das sehe ich ähnlich. Nur nach dem "Neue-Nimrod-Debakel" musste erst einmal die Notbremse gezogen werden, weitere Investitionen in ein MPA wären politisch nicht vertretbar gewesen.

Das wäre ungefähr so, als wenn heute der Generalinspekteur die Anschaffung einer Drohne im Gesamtvolumen von etwa 1 Milliarde € fordern würde - da würde sich auch ein Aufschrei erheben; in einiger Zeit wird sich die Meinung da wahrscheinlich auch geändert haben.
 
atlantic

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AW: Marineflieger zu teuer

Wie sieht es denn mit einem möglichen Nachfolger der Orion aus. Ich weiss die Maschinen sind relativ "neu" und die Technik an Bord ist auf dem neuesten Stand.
Relativ neu??? :headscratch: Die innere Technik ist auf neuem Stand, aber die Flieger waren eigendlich schon schro.......:wink:
Die Breguet´s waren besser in schuss.
Aber egal das bringt Arbeit für Manching. :HOT:



Das sehe ich auch so und wenn "damals" (als wir gerade ein "neues" MPA suchten) die Niederländer ihre P-3C nicht hätten "abstoßen" wollen, dann würde die Bundeswehr schon heute ohne diese Fähigkeit leben! Und NEIN, ich werde nicht aus dem Nähkästchen plaudern, aber der MPA-Bearbeiter saß damals nur zwei Büros weiter...
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ü

Tja man hätte inverstieren müssen. so oder so.
- atlantic neu ausrüsten
- atlantic NG bauen lassen ( sollte wohl noch gehen bei den Franzmännern )
- P-3 günstig nehmen mit neuwertiger Technik

man hat sich für letzteres entschieden und muss jetzt für teuer Geld die Flieger erst mal auf "Bundeswehr konformen" Zustand bringen.
Was billiger ist oder gewesen wäre, werden wir nicht erfahren.
( aber siehe oben, es bringt Arbeit :wink:)
 

Sens

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AW: Marineflieger zu teuer

Relativ neu??? :headscratch: Die innere Technik ist auf neuem Stand, aber die Flieger waren eigendlich schon schro.......:wink:
Die Breguet´s waren besser in schuss.
Aber egal das bringt Arbeit für Manching. :HOT:



ü

Tja man hätte inverstieren müssen. so oder so.
- atlantic neu ausrüsten
- atlantic NG bauen lassen ( sollte wohl noch gehen bei den Franzmännern )
- P-3 günstig nehmen mit neuwertiger Technik

man hat sich für letzteres entschieden und muss jetzt für teuer Geld die Flieger erst mal auf "Bundeswehr konformen" Zustand bringen.
Was billiger ist oder gewesen wäre, werden wir nicht erfahren.
( aber siehe oben, es bringt Arbeit :wink:)
Da die Grund-Überholung für die P-3 der Niederländer eh anstand, da wusste man worauf man sich eingelassen hatte. Jetzt sind sie in einem Zustand, dass sie bis etwa 2026 geflogen werden können. Wäre es anders gewesen, dann hätte sich die damalige Opposition die Gelegenheit, das an zu prangern, nicht entgehen lassen. Die Beschaffung geht ja durch die Ausschüsse und die Gelder müssen vom Parlament bewilligt werden, da die Höhe der Gesamtkosten das notwendig machte. Da bleibt kein Freiraum für Spekulationen.
 
Thone

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AW: Marineflieger zu teuer

Die Beschaffung geht ja durch die Ausschüsse und die Gelder müssen vom Parlament bewilligt werden, da die Höhe der Gesamtkosten das notwendig machte. Da bleibt kein Freiraum für Spekulationen.
Leider nein.

Die "Fachpolitiker" kommen doch selten vom Fach. Und können nur über das entscheiden, was ihnen vorgelegt wird. Und vielen spreche ich eine so tiefgehende Fachkenntnis ab. Wo soll sie auch her kommen? Das sind Politiker, keine Fachleute für die militärische Beschaffung. Und die Entscheidung ist immer nur so gut wie die Vorlage.

Thomas
 
jockey

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AW: Marineflieger zu teuer

Da die Grund-Überholung für die P-3 der Niederländer eh anstand, da wusste man worauf man sich eingelassen hatte.
Man wusste zwar das eine Überholung anstand, dass das Ganze dann aber so ausarten würde hatte vorher keiner gewußt. Die P-3 waren abgenutzter als man es erwartet hatte..
 
atlantic

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AW: Marineflieger zu teuer

Da die Grund-Überholung für die P-3 der Niederländer eh anstand, da wusste man worauf man sich eingelassen hatte.
Jetzt sind sie in einem Zustand, dass sie bis etwa 2026 geflogen werden können.
ersteres wage ich sehr zu bezweifeln.
Da hat wohl mehr der günstige Preis den Ausschlag gegeben.
Böse gesagt::::::::::: nach deutschem Standard wären die P-3 nicht mal mehr zum Schottplatz geschoben worden. so verrottet wie die an etlichen Stellen waren.:FFTeufel:

Das die BW jetzt endlich 2 ( oder sind es schon 3?:FFTeufel:) einsatzbereite P-3 hat, ist auch dem geschuldet, daß man die Atlantic mmn. etwas vorschnell in den Ruhestand schickte, und so die P-3 alternativlos:wink: in flugfähigen Zustand bringen musste.
 

Rhönlerche

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AW: Marineflieger zu teuer

Die Ausstattung war nett aber die -keineswegs überraschend- ollen Zellen aber das scheinbare "Schnäppchen" wieder versaut. Für das gleiche Geld hätte man vermutlich auch langlebigere und grundsätzlich modernere P-8A anschaffen können. Oder meinetwegen einen passenden Rüstsatz für die überzähligen A400M.
 

Praetorian

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AW: Marineflieger zu teuer

Für das gleiche Geld hätte man vermutlich auch langlebigere und grundsätzlich modernere P-8A anschaffen können.
Nein. Abgesehen davon, daß P-8A respektive eine Exportversion zum damaligen Zeitpunkt schlicht noch nicht zur Verfügung standen (Dazwischen liegen noch einmal sechseinhalb Jahre. Die erste P-3C hat die Marine Mitte 2006 übernommen, die erste Exportmaschine einer P-8 ging zum Jahresende 2012 an Indien.) - selbst mit allen bislang angefallenen Folgekosten, den Kosten für die Einrichtung und Modernisierung der Simulatoren, Ersatzteilen und Obsoleszenzbeseitigungen sowie dem Rewinging haben die Orion uns knapp die Hälfte dessen gekostet, was die Inder für die ersten acht P-8I bezahlt haben. Deren 2,1 Milliarden Dollar umfassten u.a. keine Simulatoren, die erst später und separat beauftragt werden soll(t)en. Gleichzeitig rüstet Indien verschiedene kritische Systeme auf eigene Kosten und aus eigener Produktion nach, weil man das zugehörige CISMOA nicht unterzeichnet hat und daher keinen Zugang zu beispielsweise Systemen für Kryptokommunikation bekommt.
Zudem sind bei der Orion Anteile in die deutsche Wirtschaft geflossen - und letztlich muss man auch berücksichtigen: was über zehn Jahre Betrag a+b+c+d+e+f=x kostet ist leichter zu finanzieren als etwas, das auf einen Schlag den Betrag x kostet.

Oder meinetwegen einen passenden Rüstsatz für die überzähligen A400M.
Ein wie auch immer gearteter "Rüstsatz" macht aus einem A400M kein brauchbares MPA.
 
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