Boeing 777 vergrößerte Spannweite???

Diskutiere Boeing 777 vergrößerte Spannweite??? im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Bei der 737 ist die tiefe Bauart ein hausgemachtes Problem. Dieses sehe ich bei der 777 weniger. Mit neuen Flächen und vlt verlängertem Rumpf...

heydu

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Einspruch euer Ehren...!

Da möchte ich doch noch mal die 737 ins Spiel bringen.
Die Nachrüstung dieses erfolgreichen Fliegers mit sparsameren Triebwerken ( etwa 7% Kraftstoffersparnis ) wird von den Betreibern nicht angenommen. Der logistische Aufwand ist zu groß, das fliegt man einfach nicht wieder ein.....

Bei Neubestellungen sieht die Sache ganz anders aus....

Klaus

Bei der 737 ist die tiefe Bauart ein hausgemachtes Problem. Dieses sehe ich bei der 777 weniger. Mit neuen Flächen und vlt verlängertem Rumpf werden sie einiges investieren müssen, doch ist das alles bezahlbar. Die TW-Hersteller freuen sich und werden ebenfalls gute Möglichkeiten anbieten...
 

arneh

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Wer seine B777-300ER mit 10Y bestuhlt, der hat einfach mal deutlich mehr Paxe an Bord als er in den A350-1000 je rein bekommt.
Wobei in folgendem Link auch schon über 10y in der A350 fabuliert wurde.
Das wird dann aber wahrscheinlich echt kuschelig :D

http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/19/223853/picture-10-abreast-a350-xwb-would-offer-unprecedented-operating-cost-advantage.html

Aus Passagiersicht hoffe ich mal, dass sich das nicht durchsetzt. Ich finde 10y grenzt schon in 'ner Triple Seven an Körperverletzung/Freiheitsberaubung :FFTeufel:
 
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Wobei in folgendem Link auch schon über 10y in der A350 fabuliert wurde.
Das wird dann aber wahrscheinlich echt kuschelig :D

http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/19/223853/picture-10-abreast-a350-xwb-would-offer-unprecedented-operating-cost-advantage.html

Aus Passagiersicht hoffe ich mal, dass sich das nicht durchsetzt. Ich finde 10y grenzt schon in 'ner Triple Seven an Körperverletzung/Freiheitsberaubung :FFTeufel:
Der A350XWB ist 219" breit auf Armlehnenhöhe, verglichen mit 229" in der B777.
Man kann 2" Armlehnenbreite, 18" Sitzbreite, und 20" Gangbreite als Economy Standard annehmen (das sind etwa A380 Maße).
Macht dann (3*18+4*2)*3 + 2*20 = 226. Passt also gar nicht.
9Y im A350 erfordert also bereits leichte Abstriche, nehmen wir dem Gang je 2" weg, und den Sitzen einen Drittel inch, dann passt es: (3*17.66+4*2)*3 + 2*18 = 219.

10Y: gehen wir auf gesetzliche Minima: 16" Gangbreite, 16.5" Sitzbreite, Armlehne 1.5" bis auf die am Gang (die müssen 2" haben, da oberhalb Armlehne mindestens 20" Breite gewährleistet sein muss).
(3*16.5+3*1.5+2)*2 + (4*16.5+3*1.5+4) + 2 * 16 = 218.5"
Wäre super eng, aber machbar.

Zum Vergleich: A300/330 Cross Section hat 208" Breite:
(2*18+3*2)*4 + 2* 20 = 208 (vier Doppelsitze, also doppelte Armlehne in der Mitte)
(3*16.66+4*2)*3 + 2* 17 = 208 (als 3-3-3, eine Konfiguration, die nur sehr unerschrockene Airlines wie Monarch, die einzige Airline, welches jedes Flugzeug am Exit Capacity Limit betreibt (A330-200 mit 374 Pax ist eine Ansage).


------
PS: wer es nicht kennt, aber " bezeichnet eine klassische Daumenbreite, oder im englischen auch inch genannt. Es sind 2.54cm.
 
Schorsch

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Für den Durchschnittsasiaten ist doch das keine Problem. Je kaufkräftiger der asiatische Raum wird, desto eher werden die Masse der Menschen dort der Massstab für die optimale Bestuhlung / Röhrendurchmesser des Flugzeugs. Rein vom Potenzial gibts viel mehr Asiaten als Europäer und Amerikaner zusammen.
Witzigerweise sind fast alle asiatischen Airlines weniger eng bestuhlt als europäische.
Ein klassisches Beispiel dafür, wie Stereotype ("der kleine Asiate sitzt dichter") einen in falsche Denkansätze leiten.
 

Karsten

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So klein wie man denkt sind Asiaten gar nicht. Gerade im Norden haben sie durch unsere Grösse in der Höhe, vielleicht noch weniger in der Breite aber das ändert sich auch langsam
 

odlanair

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So klein wie man denkt sind Asiaten gar nicht. Gerade im Norden haben sie durch unsere Grösse in der Höhe, vielleicht noch weniger in der Breite aber das ändert sich auch langsam
Ha, wenn du mal mehrere Stunden zwischen zwei netten, mittelalten indischen Damen oder rüstigen Geschäftsleuten gesessen hast, weißt du wie verdammt eng eine Sitzreihe sein kann...:FFEEK:
Dann suchst für den nächsten Flug automatisch die letzten Reihen am Fenster in der T7 zu bekommen, wenn es für Business nicht langt.
 

arneh

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Es ist ja erstaunlich wie z.B. Aero.de über eine 2-jährige Verschiebung titelt. Airbus will verschieben ... eigentlich ist das eine erste Hiobsbotschaft, von "wollen" kann doch keine Rede sein, Airbus "muss" verschieben.
Du hast aber schon verstanden, was der Hintergrund der Verschiebung ist ?? :rolleyes:

Wenn nicht, dann nochmal zur Verdeutlichung:
Diese 2 Jahre Verschiebung braucht es, damit RR das entsprechende Triebwerk liefern kann und man es auch in den Flieger integrieren kann, welches eine Erhöhung des maximalen Startgewichtes um 10t erlaubt. So eine Erhöhung des MTOW und seine Zulassung brauchen halt auch Zeit. Man macht dies jetzt halt vor Serienanlauf und nicht danach.
Die A350-1000 war in ihrem bisherigen Zuschnitt im Vergleich zur 773 vor allem Gewichtslimitiert (durch ihren fehlenden Schub), obwohl sie vergleichbare Spannweite und auch Flügelfläche (A350 hat sogar etwas mehr) zur 77W hat.
Durch diese Schuberhöhung kann sie bei größeren Reichweiten (Es gibt einige Strecken, da muss EK bis zu 40 Sitze in der 773 leer lassen und darf nur wenig Fracht befördern) die 77W 1:1 ersetzen, bei 15% geringerem Gewicht und etwas größerer Reichweite und/oder Nutzlast.
Theoretisch kriegst du zwar in die Grundfläche der 773 etwa 15 Paxe mehr (wenn man einfach mal die Kabinengrundfläche (~335m^2 in der A351 gegen ~350m^2) nimmt. durch die möglichen Sitzbreiten geht das natürlich in der Realität nicht so linear). praktisch muss man die letzten 15 Sitze in einem Großraumflieger erstmal vollkriegen, sonst isses eh akademisch.

Diese MTOW und damit Nutzlasterhöhung bringt einen deutlichen Vorteil für die A350-1000 und dürfte der endgültige Auslöser gewsen sein, warum Boeing jetzt eilig angefangen hat neue Triebwerke und einen neuen Flügel für die 777 anzukündigen.
In der überarbeiteten Konfiguration wird die A351 der 773 langsam echt gefährlich, und in Seattle sieht man das wohl genauso.

Edit: Besonders relevant wird diese MTOW Erhöhung, wenn man sich mal die Frachtkapazitäten der beiden Muster anschaut:
(A350-1000) 44 LD3 or 14 standard pallets (http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/a350/)
(777-300) 20 LD3 or 8 standard pallets (http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/b777/)
bei allerdings etwa gleichem Frachtraum Volumen. Da hat Airbus offensichtlich den Zuschnitt auf die Standard Container optimiert.
Diese Kapazitäten nutzen einem halt nur dann was, wenn genug Payload/Range übrig ist.
 
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Welche Stereotype? Es geht nur um den Durchschnitt, wenn der Ami und der Europäer im Schnitt mehr Platz beanspruchen, ist das einfach so. Egal obs angefressen oder genetisch bedingt ist, das ist mal völlig nebensächlich.

Und wie schlussendlich bestuhlt wird, ist den Airlines ihre Sache. Aber das was machst ist generell einem Airliner die Berechtigung abzusprechen, aufgrund von dir erfundenen Konstanten die keine sind.
Der Durchschnitt ist aber eben nicht entscheidend, weil in der Kabine eines Fliegers keine 1-zu-1 Abbild der Bevölkerung sitzt. Speziell in Asien - mit einer weiterhin eher kleinen Ober- und Mittelschicht - besteigen nur relativ wenige in Langstreckenflugzeuge. Auch wenn sich der Anteil erhöht, eine vergleichbare Anzahl an Flugreisen wie ein Nordamerikaner wird ein Chinese in 100 Jahren nicht machen (wäre auch ökologisch wie ökonomisch unmöglich).
 
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