Reno Air Crash

[Susie-Q]

Auf den Videos die ich bis jetzt gesehen habe, ist nur die Unglücksmaschine sehr nahe am Publikum geflogen, der rest hatte doch einen recht vernünftigen Abstand.
Warum die Unglücksmaschine so nahe kam werden wohl die Unfalluntersuchungen zeigen....

Mal ganz abgesehen davon, wo bliebe denn die Faszination wenn die Vögel in 500 Meter oder noch weiter weg vorbeifliegen? ;)

Eins habe ich nie verstanden, warum man in Reno (aber auch auf anderen Air-Races) die Tribünen in Richtung Fliehkraft anordnete, so etwas musste ja irgend wann mal in die Hosen gehen :?!

 

[langnase73]

In Pilotenkreisen spricht man bereits, von einer "internen" Explosion des "boil-Off" Kühlsystems welches man unmittelbar vor dem Unfall gehört/gesehen haben will.

wie kommt man aber soweit mit dem Oberkörper nach unten obwohl man angeschnallt ist.......:?!

Gruß
Hans-Jürgen

Größere strukturelle Schäden intern? Möglicherweise das Cockpit weggesackt?
Wo sitzt denn das "boil-Off" Kühlsystem?

Auf diesem Foto ist auch das Tailwheel draußen.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150300255518526&set=p.10150300255518526&type=1&theater

 

[Gandalf]

wie kommt man aber soweit mit dem Oberkörper nach unten obwohl man angeschnallt ist.......:?!

Gruß
Hans-Jürgen

So schrecklich es klingen mag: er wird sich reflexartig losgeschnallt (ist ja mit einer kleinen Handbewegung erledigt) und den Kopf im Schoß verborgen haben.

gruß
Gandi

 

[Bitter Man]

Eins habe ich nie verstanden, warum man in Reno (aber auch auf anderen Air-Races) die Tribünen in Richtung Fliehkraft anordnete......

Weil IMHO man dann mit dem Rücken zum Rundkurs sitzt und nur den einen Teil der Strecke sieht.

Für mich sieht das auf dem Video so aus, als wenn er wegen eines Problems wie üblich nach oben raus zieht. Warum dann aber die halbe Rolle und der senkrechte Absturz passiert, ist für mich ein Rätsel. Vielleicht ist der Pilot zu dem Zeitpunkt tatsächlich nicht mehr bei Bewußtsein gewesen. Bei dem Zerstörungsgrad wird es aber sicher schwer noch was vernünftiges rauszufinden.

Gruß BM

 

[Susie-Q]

Weil IMHO man dann mit dem Rücken zum Rundkurs sitzt und nur den einen Teil der Strecke sieht.
Gruß BM

Wenn so ein Rennen um die Zuschauer herum stattfindet, dann gehen die Fliehkräfte nach außen.
Sehe ich das richtig???
Das ist ein bisschen ungemütlicher, aber auch gefahrloser fürs Publikum ;)

 

[Nummi]

Kann es sein dass der Pilot samt Sitzschale auf "Wanderschaft" gegangen ist und beim Hochziehen in den Rumpf gerutscht ist?

 

[78587?]

hier sieht man mehr..

 

[foxy]

hier sieht man mehr..

Wirklich eine schreckliche Sache. Mein herzliches Beileid den Hinterbliebenen der Todesopfer. Viel Kraft und gute Genesung den Verletzten und den geschockten Zeugen.

Sehe ich da auf dem linken Foto Dampf an der Unterseite des Rumpfes nahe der 177? Wenn ja, ist das normal bei dem Kühlsystem der getunten Mustang oder könnte das ein weiterer Hinweis auf ein technisches Problem sein, welches die Verformungen an der Rumpfhaut verursacht und ggf. auch die Steuerung beeinträchtigt hat? Wer hat da Ahnung?

Unter http://nachrichten.t-online.de/usa-pilot-tragischer-held-bei-flugshow-unglueck/id_49851924/index gibts auch einen Bericht - und eine dieser blödsinnigen Befragungen (da sollten wie kräftig mitmischen, denke ich).

Gruß

Foxy

 

[Dora13]

Sehe ich da auf dem linken Foto Dampf an der Unterseite des Rumpfes nahe der 177? Wenn ja, ist das normal bei dem Kühlsystem der getunten Mustang oder könnte das ein weiterer Hinweis auf ein technisches Problem sein, welches die Verformungen an der Rumpfhaut verursacht und ggf. auch die Steuerung beeinträchtigt hat? Wer hat da Ahnung?

http://www.youtube.com/watch?v=WLk3wwVrvwc&feature=related

Da steht auch was zur Funktionsweise dieser "Auskochkühlung".

Gruß

 

[Aviador]

hier sieht man mehr..

Die Bilder sagen schon mal eines aus :
Im ersten Bild hat der Pilot schon das Kinn auf der Brust denn der weisse Helm ist vorn im Cockpit zu erkennen.
Die G-kräfte sind in dieser Flugsituation m.M.n. so hoch das es ihm das Kinn auf die Brust gedrückt hat und geshalb der Kopf des Piloten im zweiten Bild nicht mehr zu sehen ist. War er da schon bewusstlos ???
Sich abzuschnallen halte ich aufgrund der extremen G-kräfte für weitgehend ausgeschlossen und ein wegsacken des Cockpits durch eine interne Explosion halte ich auch für ausgeschlossen denn die Druckwelle müsste schon sehr stark sein denn in diesem Bereich ist die Maschine strukturell sehr stabil und eine derartige Explosion würde sich den Weg des geringsten Widerstandes suchen und das währe in diesem Fall die Alubeplankung des Rumpfes.
Je mehr ich davon sehe und darüber nachdenke desto verbitterter werd ich.
Gruss,

Holger

 

[Aviador]

Schon mal ein Video von Bob Hoover auf seiner Shrike Commander gesehen? Oder Ray Hanna in Duxford? Wen nicht einfach mal mit den Namen *googlen*.

Die "Opas" haben locker jeden 25 jährigen in die Tasche gesteckt und zwar in jeder Hinsicht was fliegerisches Können und Handling betrifft!

...ganz einfach: Weil er es noch konnte! Der Walter Eichhorn flog ja auch bis zu seiner Operation noch Jet und Airshows wie wir alle wissen und hoffentlich bald wieder, die Erfahrung und Routine zählt da ja auch einiges und nicht nur das Alter!

Schau Dich doch mal auf diversen Airshows um wie alt viele Warbirdpiloten sind, 65 ist da kein Alter: Rob Daviels, W. Eichhorn, Der Pilot der Sea-Vixen, Siggi Angerer, Charie Brown, Horst Phillip, ok der ist bei der Stiftung als Pilot draußen aufgrund der Statuten die er selber mit verfaßt hatte aber das ist keine Seltenheit und in Reno ists genauso, da frage ich mich nur langsam wie menschenverachtend die Veranstalter sind, da stirbt einer und nach kurzer Zeit heists: The Show must go on!

"Oh Meister, bitte bring Dich nicht in Gefahr !"
"Von wem soll ich denn lernen wenn Du nicht mehr bist ?"

 

[Kalle-007]

Er hatte wohl problemme mit dem Höhenruder!
http://www.kolotv.com/mobi/breaking?storyid=130007898

 

[Nummi]

Da ist wohl das Trimmruder abgerissen.

 

[Sparrowhawk]

Mein Mitgefühl gilt allen Betroffenen und deren Angehörigen und meine Genesungswünsche allen dabei Verwundeten.
Zugleich schade um die Gallopping Ghost: War ein wunderschöner Racer.

 

[JohnSilver]

Im - mittlerweile geschlossenen - Parallelthread unter News hat Strega folgende, für mich plausible Antwort gegeben:

es war ein Flugunfall, (vss) hervorgerufen durch den Verlust des trimtabs am linken Höhenruder. Jimmy Leeward hat noch ein mayday abgesetzt und die Ghost hochgezogen. Dadurch verliert der Pilot bei weit über 400mp/h die Kontrolle, das Flug flipppt auf den Rücken mit G-Belastungen im zweistelligen Bereich, das tailwheel wird rausgedrückt, der Pilotensitz bricht und der Pilot verliert dabei mindestens das Bewusstein und musste den Einschlag wohl eher nicht miterleben. (siehe Bilder und Erklärungen bei der Reno-Org)

Können da tatsächlich so hohe g-Kräfte aufgetreten sein? Das würde auch die Verformung im hinteren Rumpfbereich erklären.

 

[n/a]

Im - mittlerweile geschlossenen - Parallelthread unter News hat Strega folgende, für mich plausible Antwort gegeben:



Können da tatsächlich so hohe g-Kräfte aufgetreten sein? Das würde auch die Verformung im hinteren Rumpfbereich erklären.

oh ja, da liegen dann mal kurzeitig locker 10-12 G an :( Immer daran denken, die Ghost war jenseits der 450 mp/h und snappt ....

 

[Schorsch]

Für das Renommee des (toten) Piloten natürlich förderlich, dass es sich um einen technischen Fehler handelte. Bringt auch die greisen Kameraden nicht in Verruf. Andererseits stellen sich jetzt viel hässlichere Fragen an die "Community":

Da wird ein >60 Jahre altes Flugzeug am Performance Limit betrieben. Wer überprüft da die Festigkeit der Strukturteile? [wahrscheinlich niemand, und wenn hatte so einen komischen trimmtab niemand auf der Rechnung]
Ist überhaupt vom Hersteller (das wäre heute Boeing) eine solche Aktion zugelassen? [ich denke die haben ne Sonderzulassung, und Betreiben auf eigene Gefahr]
Berechnet jemand im Vorfeld mögliche Störfallszenarien (was passiert wenn ...)? [ach was, wieso, passiert doch nichts! sind doch alles spitzen Leute]
Ob die Leute wissen, dass man da eine Art permanenten Flight Test über ihren Köpfen macht?

Nur um kurz eine Dimension zu geben: wir haben mehr Tote als in Fukushima, von den 50 Verletzten ist anzunehmen, dass 10-20% lebenslang gezeichnet sein werden durch den Unfall. Wenn die "Community" da mit den Achseln zuckt und sagt "weiter so", dann schaufelt sie sich mittelfristig das eigene Grab.

Der Betreiber des Fluggeräts ist hoffentlich gut versichert. Oder muss man in Reno ein Zettel beim Eingang unterschreiben, mit dem man den eigenen Tod in Kauf nimmt?

So, jetzt freue ich mich auf viele rote Karten ob so viel Unromantik.

 

[78587?]

Können da tatsächlich so hohe g-Kräfte aufgetreten sein? Das würde auch die Verformung im hinteren Rumpfbereich erklären.

dieses Foto soll 80 sec vor dem Unfall aufgenommen worden sein.


Fragen:


Wohin ist der Pilot denn zusammen gesackt, normalerweise sollten die Gurte so etwas verhindern. ?
Sicher, der Sitz ist gefedert, aber nur ein paar Zentimeter.

Der Sporn wird hydraulisch eingezogen und mechanisch verriegelt, warum ist der drausen.?

 

[78587?]

Der Betreiber des Fluggeräts ist hoffentlich gut versichert. .

nun, "Allianz" stand da mal am Hinterrumpf drauf, beim Unglücksflug offenbar nicht mehr.

 

[n/a]

dieses Foto soll 80 sec vor dem Unfall aufgenommen worden sein.


Fragen:


Wohin ist der Pilot denn zusammen gesackt, normalerweise sollten die Gurte so etwas verhindern. ?
Sicher, der Sitz ist gefedert, aber nur ein paar Zentimeter.

Der Sporn wird hydraulisch eingezogen und mechanisch verriegelt, warum ist der drausen.?

Bei solch einer hohen G-Belastung bricht der Sitz in sich zusammen, der Pilot "sitzt" dann auf dem Boden. Ebenfalls durch diese hohen G-Belastungen drückt es das Fahrwerk raus, der Haltemechanismus hält so was nicht aus. Hier ein Bild eines P-51 Pilotensitz einer Museumsmaschine, so different sind imho die racer nicht im Inneren. Ich muss aber dazusagen, ich habe die Ghost nie von Innen gesehen, nennt es also Vermutung

Grüße
Matthias