Red Arrows Pilot bei Unfall getötet

[Thone]

Wird bei beiden Threads die Verlinkung auf die selben Beiträge gemacht? *verwirrt*

 

[Thone]

FlightGlobal meldet, dass alle "non-essential" Flüge von Hawk, Tornado, Tucano gestopt werden.
Also alle LFZ, die in UK den MartinBaker MK 10B Schleudersitz nutzen:

Flight Global

Ist dieser Sitz eigentlich auch in deutschen LFZ verbaut?

Thomas

 

[DDR-TES]

Danke an die Mods/den Mod...verschwundene Postings sind wieder aufgetaucht! ;)

 

[SeaTiger]

In englischen Foren wird spekuliert, dass das Kabinendach sich nicht aufgesprengt / geöffnet hat.

Die Variante, dass das Kabinendach abgesprengt und vom Fahrtwind "weggeblasen" wird, lässt sich ja nicht mit einem 0-0 Schleudersitz vereinbaren, also ist ja davon auszugehen, dass der Pilot durch das Kabinendach "geschossen" werden muss.
Ist hierbei eine Sprengschnurr im Plexiglas(?) des Kabinendaches unbedingt notwendig, oder erleichtert diese bloss den Ausstieg und es kann auch durch das geschlossene Kabinendach "geschossen" werden, weil der Schleudersitz entsprechende Dorne(?) besitzt, die bei versagen der Sprengschnurr die Kabinenhaube durchstossen und für den Piloten einen Weg bahnen?

 

[done_deal]

Bei der Hawk befindet sich eine Sprengschnur am Dach die das Dach bricht bevor der Sitz durch geschossen wird. Das selbe System gibt es auch als Back up im Tornado.
Der Sitz der Hawk hat keine Canopy Breaker die das Dach brechen könnten. Wohl aber gibt es das bei anderen Varianten des MK10.
An hand der Bilder würde ich vermuten das Zellenseitig mit dem sprengen des Dachs alles funktioniert hat wie es sollte.
Wenn er drin gessen hat und angeschnallt war, wovon man ausgehen muss wenn der Pin gezogen war, sehe ich da 2 Möglichkeiten.
Bei einem ungewollten Ausschuss hatte er vielleicht eine sehr unvorteilhafte Körperhaltung für einen Ausschuss was natürlich zu diverse Verletzungen führen kann.
War der Ausschuss beabsichtigt denke ich da eher an einen tech. defekt am Sitz.
Es gab doch beim 'neuen' MK10 MOD der Luftwaffe am Anfang auch Probleme mit dem Schirmbehälter.
Warten wir mal ab.

 

[Ta152]

Von einem geplanten Ausschuss kann man wohl nicht ausgehen. Die Waschreinlichkeit das man das macht und die Zelle noch so heile aussieht sollte eher gering sein.

 

[Dr. Seltsam]

Ist hierbei eine Sprengschnurr im Plexiglas(?) des Kabinendaches unbedingt notwendig, oder erleichtert diese bloss den Ausstieg und es kann auch durch das geschlossene Kabinendach "geschossen" werden, weil der Schleudersitz entsprechende Dorne(?) besitzt, die bei versagen der Sprengschnurr die Kabinenhaube durchstossen und für den Piloten einen Weg bahnen?

Die Sprengschnur ist grundsätzlich Teil des Systems Mk.10. Zusätzliche Kabinendachbrecher haben nur wenige Mk.10 Varianten verbaut (z.B. Mirage 2000). Bei vielen Flugzeugen, wie bei der Hawk T.1, kann der Sitz das Kabinendach auch one Kabinendachbrecher durchbrechen, wenn die Sprengschnur nicht gezündet hat. Bei anderen ist es zu stabil und/oder zu schwer (z.B. Tornado), um einen sicheren Ausschuß ohne vorherige Zerstörung durch die Sprengschnur zu gewährleisten. Im Fall der Reds hat das Verlassen des Flugzeuges offensichtlich funktioniert und das Problem liegt irgendwo nachgelagert (Raketenpack, Sitz-Mann-Trennung, Rettungsschirmöffnung) und natürlich der Frage, warum es überhaupt zum Ausschuß kam.

 

[Tigerlady]

Aus ziemlich verlässlicher Quelle habe ich erfahren, dass so etwas nicht das erste Mal passiert ist. Es soll bei einer Harrier schon ein Schleudersitz im Hangar losgegangen sein...
Ich dachte bisher immer, den Schleudersitz könne nur der Pilot selber auslösen?

 

[SeaTiger]

Aus ziemlich verlässlicher Quelle habe ich erfahren, dass so etwas nicht das erste Mal passiert ist. Es soll bei einer Harrier schon ein Schleudersitz im Hangar losgegangen sein...

Und mir wurde mal erzählt, dass mehr Flugzeugmechaniker (in den ersten Jahren !?) von Schleudersitzen getötet (oder verletzt) wurden, als Piloten (bzw. Besatzungsmitglieder) gerettet wurden.

Schleudersitze sind halt brandgefährlich. Nicht ohne Grund haben "zivilisierte" Militärmaschine nach der Demilitarisierung keine Schleudersitze mehr.

Ich dachte bisher immer, den Schleudersitz könne nur der Pilot selber auslösen?

Schlussendlich löst ein elektrisches Signal die Zündung der versch. pyrotechn. Ladungen aus. Ob dieses Signal nun wirklich gewollt ausgelöst wird, oder durch Kabelbrüche/Kriechströme/Platinenfehler/Fehlbedienungen irrtürmlich zustande kommt, ist dem el. Zünder in der Ladung egal. Auch mögliche mechanische Sicherungen können versagen.
Es gibt keine 100%ige Sicherheit, geht einfach nicht.

 

[Dr. Seltsam]

Schlussendlich löst ein elektrisches Signal die Zündung der versch. pyrotechn. Ladungen aus. Ob dieses Signal nun wirklich gewollt ausgelöst wird, oder durch Kabelbrüche/Kriechströme/Platinenfehler/Fehlbedienungen irrtürmlich zustande kommt, ist dem el. Zünder in der Ladung egal.

Bei Martin Baker Sitzen erfolgt die Auslösung mechanisch oder über Gasdruck. Die Sitz-Mann-Trennung erfolgte über Barostate und Auslösezeitwerke. Erst seit dem Mk.12 (Eurofighter) gibt es einen computergesteuerten seat sequenzer von LITEF.
Gerade beim Mk.10 spielen elektrische Fehler oder Kriechströme keine Rolle, weil am Sitz nichts elektrisch gezündet wird.

 

[Tracer]

Und weil eben alles ziemlich mechanisch abläuft und nicht mal eben ausgelöst wird glaube ich nicht an einen plötzlichen Ausschuss. Viel eher an ein versehentliches, oder gewolltes Ziehen am Abzugsgriff und einen dann folgenden technischen Defekt.

 

[Balu der Bär]

Schleudersitze sind halt brandgefährlich. Nicht ohne Grund haben "zivilisierte" Militärmaschine nach der Demilitarisierung keine Schleudersitze mehr.

Eigentlich nur wegen dem administrativen Aufwand ( SprengstoffGesetz) und verschiedenen Auflagen. Deutschland eben. Viele JetWarbirds in den Staaten haben nen scharfen Sitz.

 

[LFeldTom]

Erst seit dem Mk.12 (Eurofighter)

Den Eurofighter verbinde ich gedanklich mit dem Mk.16A

 

[Dr. Seltsam]

Da hast du recht. LISS gibt es erst seit dem Mk.16.

 

[Thone]

Seit gestern fliegen die Tornado GR.4 wieder, Hawk und Tucano sind weiterhin gesperrt.

FlightGlobal

Thomas

 

[phantomas2f4]

Seit gestern fliegen die Tornado GR.4 wieder, Hawk und Tucano sind weiterhin gesperrt.

FlightGlobal

Thomas

...dafür hatte die deutsche Luftwaffe gestern nachmittag eine VTA für PA 200 und F4F im Hause !

Gruß Klaus

 

[Onkel-TOM]

...dafür hatte die deutsche Luftwaffe gestern nachmittag eine VTA für PA 200 und F4F im Hause !

Gruß Klaus

die nicht sonderlich aufwendig ist....

 

[Tracer]

Und welche Bereiche betrifft sie? Die Schleudersitze?

 

[phantomas2f4]

Und welche Bereiche betrifft sie? Die Schleudersitze?

Ja, und Aufwand war ca. 1h...

Klaus