AS 350 B2 ( D-HENN ) in Rheinland-Pfalz abgestürzt

[Vtg-Amtmann]

Primäre Ursache

Soweit definitiv Faktor Technik, nicht Faktor Mensch, nicht Faktor Umwelt. Die Engine nebst Peripherie ging nach USA ins Werk, dort wird man weiter sehen. Um Missverständniss zu vermeiden, das ist keine Schuldzuweisung an den TW-Hersteller! So eine Engine lebt auch von der Peripherie samt Elektronik und wenn das ganze abfackelt und vom Löschmittel versifft ist, wird es schwierig. Nur Metall allein brennt nicht. So denken auch die Fachleute!

Gruß @ll, Vtg-Amtmann

 

[Killereule]

Wie viele Betriebsstunden hatte das TW denn schon auf dem Buckel?
Für gewöhnlich brennt doch eine Turbine nicht einfach (ungewollt), da muss doch eine Materialermüdung vorliegen, oder?

Gruß,
Eule

P.S.Schön, dass das hier ohne Umschweife auf andere Typen wie z.B. R22 geklärt werden konnte.

 

[mariob]

Hallo,
öhm,

So eine Engine lebt auch von der Peripherie samt Elektronik und wenn das ganze abfackelt und vom Löschmittel versifft ist, wird es schwierig.

Hat sich da die örtliche Feuerwehr verewigt oder war das vom Feuerlöscher? Geht der Befund des Herstellers zur BFU oder kriegt den auch der Betreiber?

Nur Metall allein brennt nicht.

Naja, zumindest das im Motor verbaute. Der Alukrempel (wie feuerfest sind eigentlich solche "fliegenden" Legierungen?) fackelt nach ordnungsgemäßer Zündung bestimmt ganz ordentlich.
Was mir im übrigen so auffällt, diese Wellenturbinen haben für meinen Geschmack relativ niedrige Abgastemperaturen, ist das so oder wird hier die Technologie nicht auf die Spitze getrieben (z.B. Einkristallschaufeln als Stichwort) um das ganze z.B. bezahlbar zu halten?

Gruß
Mario

 

[Chopper80]

Hallo,
öhm,
Hat sich da die örtliche Feuerwehr verewigt oder war das vom Feuerlöscher? Geht der Befund des Herstellers zur BFU oder kriegt den auch der Betreiber?
Naja, zumindest das im Motor verbaute. Der Alukrempel (wie feuerfest sind eigentlich solche "fliegenden" Legierungen?) fackelt nach ordnungsgemäßer Zündung bestimmt ganz ordentlich.
Was mir im übrigen so auffällt, diese Wellenturbinen haben für meinen Geschmack relativ niedrige Abgastemperaturen, ist das so oder wird hier die Technologie nicht auf die Spitze getrieben (z.B. Einkristallschaufeln als Stichwort) um das ganze z.B. bezahlbar zu halten?

Gruß
Mario

In einem der ersten Beiträge steht doch, dass ein Mechaniker von der Groundcrew das Feuer gelöscht hat ( mit einem Feuerlöscher ) und sich dabei an der Hand verletzt hat. Eine ( hier nicht vorhandene ) fest eingebaute Bordfeuerlöschanlage verwendet Halon als Löschmittel und das ergibt keine Rückstände...

Ansonsten sind im TW-Bereich oft auch Titanbleche verbaut, die brennen im Gegensatz zu Alu bzw. Verbundwerkstoffen nicht.

C80

 

[mariob]

Hallo,
und danke C80, hatte ich tatsächlich überlesen, sorry, sonst wäre ich ja auch perfekt und die anderen alle arbeitslos. Ich dachte allerdings auch mehr in die Richtung, das der Heli unter einem Haufen Löschpulver beerdigt wurde, solche Überreaktionen gibt es ja mitunter. Was nicht zwingend falsch sein muß. Trotzdem gibt auch eine kleine Menge von dem Zeug eine Riesensauerei.

Gruß
Mario

 

[Vtg-Amtmann]

On Condition ?

Die D-HENN war ein ganz spezieller Eichkater, nämlich ein AS350 “SD2” und wurde erst 2011 komplett neu aufgebaut (vgl. http://soloy.portal.acrosonic.com/Products/Rotorcraft/AS350+“SD2”/?ItemId=19) Und jetzt Das? Man flog ja wirklich nicht am Altitude Limit von 17,500 ft (= 5.334 m). Meine Signatur hat sich halt leider wieder einmal bewiesen.

Rechnen wir mal großzügig das Jahr mit 250 Flugtagen bei 8 Flugstunden pro Tag, so macht das gerade einmal schlappe 2.000 Std!
Wie gesagt, es geht um die Engine und um die Peripherie, und da gibt es zig Möglichkeiten.

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Intrepid]

... so macht das gerade einmal schlappe 2.000 Std!

Welcher Hubschrauber fliegt denn 2000 Stunden im Jahr?

 

[Vtg-Amtmann]

Welcher Hubschrauber fliegt denn 2000 Stunden im Jahr?

Keiner, das war auch nur meine "schlappe" Antwort an Killereule zum in 2011 komplett neu aufgebauten Vogel inklusive Honeywell "Golden Edition Engine". Also abgeflogen war die Engine bestimmt nicht, die hatte so um die 1.000 Std, war also gerade gut "eingeflogen"!

Gruß @all, Bernhard

 

[bigs]

He

selbst wenn sie 2.000 h hätte, darf das TW nicht ausgehen ODER??

 

[Vtg-Amtmann]

He, selbst wenn sie 2.000 h hätte, darf das TW nicht ausgehen ODER??

Sage mal ganz vorsichtig und ohne der BFU zuvorkommen zu wollen, nicht unmittelbar die Engine, sondern eher deren Peripherie. Es hat im Engine-Compartment gebrannt!

Dem kleinen MaMM geht es übrigens zunehmend besser.

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Vtg-Amtmann]

So e'n Sch...

He, selbst wenn sie 2.000 h hätte, darf das TW nicht ausgehen ODER??

Das mit der Peripherie der Engine verdichtet sich. Aber Manni M. geht es zunehmend besser, wie mir berichtet wurde.

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Taliesin]

Ansonsten sind im TW-Bereich oft auch Titanbleche verbaut, die brennen im Gegensatz zu Alu bzw. Verbundwerkstoffen nicht.

Das kommt drauf an wie warm es wird. Im Triebwerksbereich sind gerne auch mal die Verdichterschaufeln aus Titan, so wie meines Wissens nach zB beim RB199. Wenn durch Schäden oder starke G-Belastung die Schaufeln am Gehäuse schleifen, dann kann es zum sogenannten "Titanfeuer" kommen, bei dem die komplette Beschaufelung abbrennt.
Wenn Titan zu warm wird dann brennt es sehr wohl.

 

[Vtg-Amtmann]

Kommt drauf an, was wo gebrannt hat?

Das kommt drauf an wie warm es wird. Im Triebwerksbereich sind gerne auch mal die Verdichterschaufeln aus Titan, ...
Wenn Titan zu warm wird dann brennt es sehr wohl.

Du hast absolut Recht, aber im konkreten Fall sieht es eher so aus, als brannte nicht innen Titan oder irgendwelche Sintermetalle, sondern aussen simples Kerosin und das mochte die Engine auch nicht (Peripherie eben).

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Vtg-Amtmann]

Faktor Technik vs. Faktor Mensch

Zitat BFU:

Der Verdichter und die Arbeitsturbine konnten nicht von Hand gedreht werden und beide waren verölt. Alle Anlenkungskabel zur Regelung des Triebwerks waren angeschlossen und im Regelbereich verstellbar. Das Kraftstoffsystem war bis zur Einspritzung in die Brennkammer mit Kraftstoff gefüllt. Der Tank war mit ca. 360 kg Kraftstoff gefüllt, dieser wurde vor Ort abgepumpt. Am Einspritzsystem waren zwei Schrauben des so genannten „Dividers“ gelöst, der Divider konnte sich ca. 3 mm anheben. Von zwei Dichtungen im Divider fehlte eine. Im Bereich des Dividers und der Triebwerksverkleidung befanden sich Brandspuren.

.... Bulletin - 88 - „Divider“ mit gelösten Schrauben Foto:BFU

... In einem Luftfahrttechnischen Betrieb wurde das Triebwerk aus dem Hubschrauber für eine Untersuchung beim Triebwerkhersteller in den USA ausgebaut.

Brand: Oberhalb des Triebwerks waren Brandspuren auf der Innenseite der Triebwerksverkleidung

Quelle: http://www.bfu-web.de/cln_030/nn_223968/DE/Publikationen/Bulletins/2012/Bulletin2012-03,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Bulletin2012-03.pdf

Also, primäre Unfallursache eindeutig "Faktor Technik", sekundär sicherlich auch "Faktor Mensch", fragt sich nur wo bzw. bei wem bzw. in welchem bzw.wessen "Technischen Bereich" ???

Gruß @all, Vtg-Amtmann