Absturz einer F-18 bei Virginia Beach

[Flusirainer]

Kann ein Kampfjet wie die F18 überhaupt Kerosin ablassen?

Zusatztanks abwerfen?

 

[f16fan]

Klar und logisch.
Ich habe das aber so aufgefasst, als ob man dort wirklich eine Flüssigkeit gesehen hat und keinen fallenden Kanister. Bei einigen Passagiermaschinen ist das ohne weiteres möglich, dort hat aber der Abstand Ablassventil - nächstgelegenes TW ganz andere Dimensionen, abgesehen mal von den Abgastemperaturen. Vielleicht kennt sich hier ja jemand mit sowas aus...

Gruß f16fan

 

[arneh]

Kann ein Kampfjet wie die F18 überhaupt Kerosin ablassen?

Alle trägertauglichen US Navy Jets sind m.W. dafür ausgerüstet, Treibstoff abzulassen, um das Risiko / Schadenspotential im Falle einer Notlandung auf dem Flugzeuträger minimieren zu können.
Bei der Hornet sind es wohl so um die 300 - 500kg/min.
Da die Gesmatflugzeit wohl nur etwa 30s waren, spielt das aber keine wirkliche Rolle.

Um sich die Schwanzfedern nicht anzubrennen, sind während des Fuel Dump Manöver mit hohen AoA mit Nachbrenner zu vermeiden...

 

[LFeldTom]

Um sich die Schwanzfedern nicht anzubrennen, sind während des Fuel Dump Manöver mit hohen AoA mit Nachbrenner zu vermeiden...

Es sei denn man ist (war natürlich) eine F-111 in Diensten ihrer Majestät im schönen Australien. Da war das ein imposantes Highlight mancher Flugshow.

 

[phantomas2f4]

Sind die TW der F-18 so sehr von einander abhängig, dass bei Ausfall eines TWs das andere nicht mehr geregelt werden kann bzw. die Maschine mit einem TW nicht mehr flugfähig ist? Ein TW dürfte doch unter maximaler Last die Maschine noch oben halten können?!

..würd mich auch mal interessieren, wie das so mit der single engine performance einer F 18 ( war das eine E/F oder die kleinere B / D-Version ??) beim T/O aussieht !!

Klaus

 

[maxxs49th]

Alle trägertauglichen US Navy Jets sind m.W. dafür ausgerüstet, Treibstoff abzulassen, um das Risiko / Schadenspotential im Falle einer Notlandung auf dem Flugzeuträger minimieren zu können.
Bei der Hornet sind es wohl so um die 300 - 500kg/min.
Da die Gesmatflugzeit wohl nur etwa 30s waren, spielt das aber keine wirkliche Rolle.

Um sich die Schwanzfedern nicht anzubrennen, sind während des Fuel Dump Manöver mit hohen AoA mit Nachbrenner zu vermeiden...

hallo

woher hast du die info, dass nur 500kg/min fueldumping mgl sind?
ich würde fast vom 10fach machbaren ausgehen.
allerdings finde ich ehrlich gesagt auf schlag nichts verwertbares, was meine aussage unterstreichen würde.

netter gruß, max

 

[olkr]

Hier

gab es auch schon mal ein Problem so weit ich mich erinnern kann zu eine Triebwerkausfall nach Vogelschlag glaub ich. http://www.youtube.com/watch?v=ZSzk7lDY1iw und hier noch http://www.youtube.com/watch?v=anz4bBsZ2WM&feature=related

 

[Intrepid]

... würd mich auch mal interessieren, wie das so mit der single engine performance einer F 18 [...] beim T/O aussieht!

Bei Kleinflugzeugen kann ich das sagen. Die brauchen, wenn sie leicht mit halbem Kraftstoff und lediglich Pilot an Bord sind, rund 45% ihrer Leistung, um sich in der Luft halten zu können. Nach Ausfall eines Triebwerkes bleiben demnach 5%, um weiter Steigen zu können. Voll beladen benötigen zu 55% ihrer Leistung, um sich im unbeschleunigten Horizontalflug halten zu können, das Resultat eines Triebwerksausfalls ist demnach der sogenannte "negative Steigflug". Leider kann man dann den vielen Sprit für den langen Reiseflug nicht einfach los werden, den man jetzt eh nicht mehr braucht, weil man gerne sofort wieder gesittet landen möchte.

 

[Flusirainer]

..würd mich auch mal interessieren, wie das so mit der single engine performance einer F 18 ( war das eine E/F oder die kleinere B / D-Version ??) beim T/O aussieht !!

Klaus

Je nach Version bei max. Startgewicht mit nur einem Triebwerk 3:1 bis; 3,5:1 (Masse/Leistung) mit Nachbrenner und ohne Nachbrenner um die 5:1.
Für einen Kampfjet nicht gerade viel.Auch mit beiden Triebwerken noch weit unter dem,was neuste Jets zu bieten haben.

 

[arneh]

hallo

woher hast du die info, dass nur 500kg/min fueldumping mgl sind?
ich würde fast vom 10fach machbaren ausgehen.
allerdings finde ich ehrlich gesagt auf schlag nichts verwertbares, was meine aussage unterstreichen würde.

netter gruß, max

Das hatte ich irgendwo in den Weiten des WWW mal von einem USN Piloten gelesen. War mir hängen geblieben, weil ich es auch überraschend wenig fand. Andererseits heißt das, dass nach etwa 10 min der Tank leer ist. Damit immer noch schneller als bei einem Airliner.

Andererseits wäre bei einer noch größeren Menge evtl. die Entzündungsgefahr des Treibstoff-/Luftgemisches zu hoch !?

 

[maxxs49th]

Wenn ich recht informiert bin, gehen bei der F-16 pro drop 300pfund raus. (ok, lassen wirs mal 600kg sein)
Dies dauert paar Sekunden.
Daher kommen mir die angegebenen 500kg/ min bei der F-18 sehr wenig vor.
Im Nachbrennerbereich sollte man natürlich kein Sprit ablassen. Ob es eine systemtechnische Sperre oder ähnliches gibt, weiss ich nicht.

 

[Cupra]

Seit wann kann die F-16 Sprit ablassen

Falls ich falsch informiert sein sollte brauchich ein Bild der Ablassöffnung und des dazugehörigen Schalters im Cockpit um mich bekehren zu lassen...

 

[mcnoch]

Im verlinkten Dokument nach Fuel Dump suchen.

http://www.scribd.com/doc/34302299/A1-F18EA-NFM-000-NATOPS-Flight-Manual-F-A-18E-F-Super-Hornet

 

[Toryu]

Da der Kraftstoffablass nicht als "Notablass", sondern primär zum (operationell alltäglichen) Absenken auf Landegewicht ("Trap Weight") dient, sollten 500kg/min (1000 lbs/min) schon hinkommen. Der schnellte "Notablass" wäre hier so wie so der Abwurf der Tanks. Da man aber bebautes Gebiet überflog, wird man wohl kaum die beiden (vollen?) Gas Bags wegzuwerfen geplant haben
Bei der Hornet kommen in Start-/Landekonfiguration ziemliche Bretter als Hochauftriebshilfen aus den Flächen. Wäre möglich, dass bei dem AoA (geschätzt), dem GW und dem TWK-Ausfall ein Weiterfliegen widerstandsbedingt nicht möglich war.


Dass die TWKe der Hornet unabhängig nicht regelbar sein sollten, wäre ja ziemlicher Blödsinn - dann hätte man sich den Konstruktions- und Wartungsaufwand und das Mehrgewicht des zweiten Triebwerks sparen können. Das kann man also getrost in das Reich der Märchen verabschieden.

 

[maxxs49th]

Seit wann kann die F-16 Sprit ablassen

Falls ich falsch informiert sein sollte brauchich ein Bild der Ablassöffnung und des dazugehörigen Schalters im Cockpit um mich bekehren zu lassen...

bin unterwegs, nur mit tab on, daher bissl schwierig zu recherchieren.
ich meine es in bezug auf die f-16 mal irgendwo aufgeschnappt zu haben, da mich eigentlich nur der jet interessiert.
hoffe inständig für mich selbst, dass sich das nicht auf ein anderes flugzeug bezog, was ich halt nebenbei mal so gelesen habe.
leider schon paar tage her, wo ich darüber mal was las.



EDIT: srry, ich liege vermutlich wirklich falsch. F16 kann das wohl nicht. jedenfalls nicht die maschinen, die ich auf die schnelle gefunden habe

 

[arneh]

Im verlinkten Dokument nach Fuel Dump suchen.

http://www.scribd.com/doc/34302299/A1-F18EA-NFM-000-NATOPS-Flight-Manual-F-A-18E-F-Super-Hornet

Danke !
Super Link !

Bei der Super hornet sind es also 1300 lbs /min, also ca 600 kg/min. Dann dürfte der Bereich 300- 500kg<7min für eine F-18D ganz gut hinkommen.

Gibt's ein Link zum FCOM auch für die Legacy Hornet?

 

[Lightning Strike]

Also bei Passagierflugzeugen können nur die Maschinen Sprit ablassen, deren maximales Startgewicht über dem maximalen Landegewicht liegt. Ist das bei Militärjets genauso??

 

[Taliesin]

Also bei Passagierflugzeugen können nur die Maschinen Sprit ablassen, deren maximales Startgewicht über dem maximalen Landegewicht liegt. Ist das bei Militärjets genauso??

Die 737 hat ein höheres MTOW als MLW und kann keinen Sprit ablassen.

 

[mcnoch]

Gibt's ein Link zum FCOM auch für die Legacy Hornet?

http://publicintelligence.net/u-s-navy-f-18-natops-flight-manuals/

 

[arneh]

http://publicintelligence.net/u-s-navy-f-18-natops-flight-manuals/

Vielen Dank !

Seite 89 (Kapitel 2.2.7):

The internal wing fuel (A/B aircraft) and external fuel (if
INHIBIT and STOP are not selected) transfers fuel into tanks 1 and 4, and is then dumped. Dump rate
is 600 to 1,000 pounds per minute.

Na dann passt's doch.