Segelflieger kollidiert mit Ultraleichtflugzeug

[bitboy0]

Das steht dann im Untersuchungsbericht ganz oben:

Der Untersuchungsbericht wurde gemäß § 18 FlUUG summarisch abgeschlossen,
d.h. ausschließlich mit Darstellung der Fakten.

Also ohne Schlussfolgerung/Ursachenklärung

@Phantom Natürlich ist es nicht abschliessend zu sagen wenn man so schlechte Fotos sieht... aber es ist recht wahrscheinlich wenn man alles zusammenwirft:

Die Beschädigungen an beiden Maschienen sind sehr punktuell. Man erkennt am Flügel der Motormaschiene das es eine Kraft von vorn nach hinten war... und beim Segler deutet alles auf eine zerstörte Haube hin . Sonst ist auf den ersten Blick alles andere - trotz Absturz des Seglers nach Pilotenabsprung - da wo es hin gehört.

Wenn man jetzt mal Kunstflugmanöver ausschließt und die Flieger in "üblicher" Fluglage irgendwie so kollidieren lässt das nur die Haube und die Flügelspitze dabei beschädigt werden bleibt nicht so viel übrig. Natürlich kann man nicht daraus ableiten wie es dazu kommen konnte das die Flugzeuge sich überhaupt nahe kommen konnten ... eine Schuldfrage lässt sich natürlich auch nicht klären.

Was ich aber echt interessant finde: Der Segler hängt da so schön im Baum... da kann man sich wirklich vorstellen das der Pilot nicht mal verletzt worden wäre wenn er zum Zeitpunkt der "Baummung" da drin gesessen hätte.

gruß

 

[Phantom]

Das steht dann im Untersuchungsbericht ganz oben:


Also ohne Schlussfolgerung/Ursachenklärung

@Phantom Natürlich ist es nicht abschliessend zu sagen wenn man so schlechte Fotos sieht... aber es ist recht wahrscheinlich wenn man alles zusammenwirft:

Die Beschädigungen an beiden Maschienen sind sehr punktuell. Man erkennt am Flügel der Motormaschiene das es eine Kraft von vorn nach hinten war... und beim Segler deutet alles auf eine zerstörte Haube hin . Sonst ist auf den ersten Blick alles andere - trotz Absturz des Seglers nach Pilotenabsprung - da wo es hin gehört.

Wenn man jetzt mal Kunstflugmanöver ausschließt und die Flieger in "üblicher" Fluglage irgendwie so kollidieren lässt das nur die Haube und die Flügelspitze dabei beschädigt werden bleibt nicht so viel übrig. Natürlich kann man nicht daraus ableiten wie es dazu kommen konnte das die Flugzeuge sich überhaupt nahe kommen konnten ... eine Schuldfrage lässt sich natürlich auch nicht klären.

Was ich aber echt interessant finde: Der Segler hängt da so schön im Baum... da kann man sich wirklich vorstellen das der Pilot nicht mal verletzt worden wäre wenn er zum Zeitpunkt der "Baummung" da drin gesessen hätte.

gruß

Aus dem Foto von dem Segelflugzeug kann man wirklich nicht viel erkennen. Ein Großteil der Tragflächen ist nicht mal zu sehen. Ob eine Plexiglashaube so einen Schaden an einer Alu Tragfläche hinterlassen kann, mag ich auch zu bezweifeln.

 

[JohnSilver]

Bilder von der Bergung

Wenn man davon ausgeht, dass die abgeknickte Fläche durch den Baum verursacht wurde (sonst würde sie vermutlich nicht mehr dranhängen), sehe ich wirklich als einzige durch das UL verursachte Beschädigung die Haube.

Und übrigens ist das ein Motorsegler und kein Segelflugzeug, wie man jetzt sieht...

 

[JohnSilver]

Und beim NDR gibt's ein kleines Filmchen.
Dort sieht man bei etwa 0:23 das fehlende Flächenstück des UL.

 

[halle1]

Egal wie es war...der Segler hat immer Vorflugrecht. Demzufolge hat der UL Pilot gepennt...so einfach ist das. Da braucht keiner rumzudeuteln, es ist ganz einfach so! Augen auf im Verkehr!

 

[banji]

Bilder von der Bergung

Wenn man davon ausgeht, dass die abgeknickte Fläche durch den Baum verursacht wurde (sonst würde sie vermutlich nicht mehr dranhängen), sehe ich wirklich als einzige durch das UL verursachte Beschädigung die Haube.

Und übrigens ist das ein Motorsegler und kein Segelflugzeug, wie man jetzt sieht...

Danke für den Link. Mit der ASK lag ich ja mal voll daneben. Das ist ein Ventus.

Ich galube auch nicht dass das im geraden aufeinander zufliegen passiert ist, aber das können wir so wohl wirklich kaum beurteilen

Sehr interessant finde ich das ausgefahrene Fahrwerk ?!?

 

[schwarzmaier777]

man sieht die Reste der Kabinenhaube - damit ist sicher eindeutig wo die Berührung lag.
Bei intaker Haube wird der Notabwurf betätigt. Er hat sehr schnell eine richtige Entscheidung getroffen.

Versucht mal überhaupt aus einem Segler auszusteigen - und hier sind Fahrtwind min 80-100 km/h und Reste der Haube im Weg sowie der Schock an sich !!! Der Segler ist doch sch.. egal wenns ums Leben geht. 600 m sind da verdammt wenig - geholfen hat ihm sicher auch der Automatikschirm der nochmal ca.25-50m Höhe bringt - hier u.U. lebensrettend.

Das UL hätte sicher auch so treffen können, daß er verletzt - wenn nicht erschlagen worden wäre.

und - Bitte - aktzeptiert einfach die Entscheidung des Piloten auszusteigen - vor allem diejenigen die keine PPL-C haben.


Es kann so schnell zu einer Annäherung kommen die gefährlich wird. Mir hat vor 14 Tagen das neu in unserer Absetzmaschine installierte Flarm sehr geholfen (am gleichen Tag aus der Werft geholt ). Der Segler meinte nur hinterher, daß sein Flarm so sehr gewarnt hat, das er nicht wusste wohin. Ich habe nicht registriert, daß er überhaupt in der Nähe ist (Startvorgang- angeblich hat er sich während meines Startlaufes im Funk gemeldet) und er hat das Steigvermögen einer Turbine völlig unterschätzt. Ich hab ihn nur im Flarm gesehen, immer größer und größer - Nase runter und da konnte ich gerade noch energisch nach rechts abdrehen - haben ca. 30-50 m gefehlt...

Soll heißen - wichtig wäre für alle AL Flieger - einschließlich UL - Flarm zur Vorschrift zu machen . Eigentlich Alles was Menschen in die Luft bringt !!!

Gruß
Ingo

 

[flyer0852]

m
Soll heißen - wichtig wäre für alle AL Flieger - einschließlich UL - Flarm zur Vorschrift zu machen . Eigentlich Alles was Menschen in die Luft bringt !!!

Gruß
Ingo

Und auch das was von Menschen unbemannt in die Luft gebracht wird.

 

[banji]

man sieht die Reste der Kabinenhaube - damit ist sicher eindeutig wo die Berührung lag.
Bei intaker Haube wird der Notabwurf betätigt. Er hat sehr schnell eine richtige Entscheidung getroffen.

Versucht mal überhaupt aus einem Segler auszusteigen - und hier sind Fahrtwind min 80-100 km/h und Reste der Haube im Weg sowie der Schock an sich !!! Der Segler ist doch sch.. egal wenns ums Leben geht. 600 m sind da verdammt wenig - geholfen hat ihm sicher auch der Automatikschirm der nochmal ca.25-50m Höhe bringt - hier u.U. lebensrettend.

Das UL hätte sicher auch so treffen können, daß er verletzt - wenn nicht erschlagen worden wäre.

und - Bitte - aktzeptiert einfach die Entscheidung des Piloten auszusteigen - vor allem diejenigen die keine PPL-C haben.


Es kann so schnell zu einer Annäherung kommen die gefährlich wird. Mir hat vor 14 Tagen das neu in unserer Absetzmaschine installierte Flarm sehr geholfen (am gleichen Tag aus der Werft geholt ). Der Segler meinte nur hinterher, daß sein Flarm so sehr gewarnt hat, das er nicht wusste wohin. Ich habe nicht registriert, daß er überhaupt in der Nähe ist (Startvorgang- angeblich hat er sich während meines Startlaufes im Funk gemeldet) und er hat das Steigvermögen einer Turbine völlig unterschätzt. Ich hab ihn nur im Flarm gesehen, immer größer und größer - Nase runter und da konnte ich gerade noch energisch nach rechts abdrehen - haben ca. 30-50 m gefehlt...

Soll heißen - wichtig wäre für alle AL Flieger - einschließlich UL - Flarm zur Vorschrift zu machen . Eigentlich Alles was Menschen in die Luft bringt !!!

Gruß
Ingo

Was die Entscheidung des Piloten angeht gebe ich dir völlig recht. Da steht es auch einem PPL-C oder GPL Inhaber nicht zu zu zweifeln.

Aber mal eine andere Frage... wie siehst du den was auf dem Flarm größer werden`? ich sehe da nur wo und ob hoch oder tief...

 

[schwarzmaier777]

Powerflarm mit Display.....

Gruß
Ingo

 

[segelflieger84]

Beim Notabwurf (ASK 21) bleibt der Instrumentenpilz im Flugzeug.

Offtopic aber zur Klarstellung:
Ähm nicht unbedingt. Bei unserer ASK 21 klappt der Pilz mit nach oben. Im Falle eines Notabwurf der vorderen Haube würde dieser also mit abgeworfen werden.

 

[atlantic]

Offtopic aber zur Klarstellung:
Ähm nicht unbedingt. Bei unserer ASK 21 klappt der Pilz mit nach oben. Im Falle eines Notabwurf der vorderen Haube würde dieser also mit abgeworfen werden.

Das ist schon richtig, wenn man die haube aufmacht klappt der Pilz mit hoch Aber, hast du die Haube schon mal mit dem Notabwurfhebel geöffnet ???? ( da wird nähmlich die Haube auch vom Pilz getrennt, Die ganzen Kabel und Schläuche am Pilz dürften einem Notabwurf sehr stark im Wege sein) [Wobei es zum aussteigen hilfreicher ist, wenn der Pilz weg wäre]

Oder hab ich jetzt, ´n Denkfehler
Ich werds demnächst mal wieder ausprobieren...........


Hab mir grad die Bergungsbilder angesehen................
Mann hat der Fliegerkollege Glück gehabt, das ihm der Einschlag nicht den Kopf gekostet hat.

 

[segelflieger84]

@atlanic: Jo, hast recht - mein Fehler. Hab den Hebel eben noch nie gebraucht - und hoffe, dass ich ihn auch nie brauchen werde. Aber danke für den Hinweis

 

[banji]

Powerflarm mit Display.....

Gruß
Ingo

Ich muss gestehen dass ich das nicht kannte, scheint aber eine sehr feine sache zu sein

Wobe ich denke dass das normale flarm schon sehr gut ist, vielleicht sogar übersichtlicher, da man in dem bruchteil einer sekunde weiss was sache ist.

 

[schwarzmaier777]

Mein Chefpilot meinte nur, daß er noch Software einspielen kann, die dann auch aktive Transponder anzeigt.

Und damit ist es richtig interessant !!!

Beim Powerflarm kann man den Radius, der Ziele anzeigt, ändern (1-8 NM) und es zeigt direkt die Höhendifferenz numerisch mit Vorzeichen an.

War auch das 1.Mal das ich es benutzt habe, kannte ich bis zum Einbau auch noch nicht .....und das werde ich auch nicht so schnell vergessen.

Gruß
Ingo

PS

für Alle die es interessiert

http://www.flarm.com/support/manual/PowerFLARM Manual_EN_USA.pdf

 

[Geissbock]

Ergänzung zum Flugunfall

Liebe Leser,

mir liegen folgende Informationen vor:

Bei dem Segelflugzeug handelt es sich um einen Discus T und die Kollision erfolgte mit der linken Fläche des Motorsegler. Die Haube hat sich beim Absprung nicht aus der Verankerung gelöst und wurde erst beim Aufschlag durch die Bäume zerstört. Die Splitter lagen an der Unfallstelle. Der UL befand sich im Steigflug Richtung Norden. Die Flugrichtung des Motorsegler ist noch nicht geklärt.

Gruss

Geissbock

PS: Bei diesem Unfall konnten beide Piloten eine Karte aus dem "Glückskörbchen" nehmen und ins "Erfahrungskörbchen" legen.

 

[schwarzmaier777]

Liebe Leser,

........
PS: Bei diesem Unfall konnten beide Piloten eine Karte aus dem "Glückskörbchen" nehmen und ins "Erfahrungskörbchen" legen.

sehe ich auch so - die Glückskarten haben mindestens die Größe eines ICAO Blattes 1:500.000

weiter Hals - und Beinbruch - oder lieber nich....

Gruß
Ingo

 

[bitboy0]

Ok ;) Dann waren meine Ideen einfach völlig falsch
Aber mal ne Frage an die Experten... mit so einem lahmen Flügel dürfte der Segler doch auch in der Luft nicht mehr steuerbar gewesen sein, oder?

gruß

 

[JohnSilver]

....Bei dem Segelflugzeug handelt es sich um einen Discus T und die Kollision erfolgte mit der linken Fläche des Motorsegler. Die Haube hat sich beim Absprung nicht aus der Verankerung gelöst und wurde erst beim Aufschlag durch die Bäume zerstört....

Vielen Dank für den Beitrag!
Verstehe ich das richtig, dass die abgeknickte Tragfläche, die man auf den Bergungsfotos sieht, von der Kollision herrührt? Wieso hängt die dann noch an der Fläche und hat sich nicht komplett "verabschiedet", wie das Gegenstück vom UL?

Gruß,
Robert

 

[Learjet]

...und die Querruder waren blockiert.

Wenn die Querruder blockiert waren, kann man doch aber nicht mehr davon reden, dass der Pilot das Segelflugzeug absichtlich von bewohntem Gebiet weg gelenkt hat!?