Combat Aircraft Magazine: Eurofighter vs F-22

[TomCat82]

Ist hier ja witzig, es steht hier was von f22 und EF, aber lesen tut man nur wie geil der EF Vogel ist

Aber jetzt mal im ernst, wie kann man dem EF ne gute Stealth eigenschaft andichten? Das Flugzeug hat so gut wie gar nichts, was Ihn vor dem Radar schützt, auf jeden Fall rein vom Querschnitt. Den Vorteil hier ist klar auf der Seite der F22. Nicht um sonst ist der Aufwand bei der F22 so gross.

Ich denke nach wie vor das auf Distanz ein EF keine Chance hat gegen den Raptor. Im Direkten Dogfight würde ich aber auf die EF setzen.

So, und jetzt dürft ihr euren flieger verteidigen D

 

[LFeldTom]

aber lesen tut man nur wie geil der EF Vogel ist

Wenn du dir die Mühe machst genau zu lesen liest du, daß der EF eben nicht Stealth ist - sondern nur einige Optimierungen aufweist, die ihn besser dastehen lassen wie Flieger aus den 70ern. Von einem Level wie die F-22 schreibt niemand (Ok, die eine Ausnahme mußt du selber bewerten )

 

[AMeyer76]

Finde die F-22 genauso "geil" wie den Eurofighter.
Meinetwegen kann die F-22 dem Eurofighter haushoch überlegen sein.

Doch genau das scheint ja nicht der Fall zu sein.

Und das liegt bestimmt nicht nur an der guten Manövrierfähigkeit des Eurofighters.
Der Eurofighter muss taktische Möglichkeiten haben, die man so nicht sieht bzw. publik sind.

 

[Xena]

Wenn du dir die Mühe machst genau zu lesen liest du, daß der EF eben nicht Stealth ist - sondern nur einige Optimierungen aufweist, die ihn besser dastehen lassen wie Flieger aus den 70ern. Von einem Level wie die F-22 schreibt niemand (Ok, die eine Ausnahme mußt du selber bewerten )

...und keine Chance ist auch übertrieben. Wurde im Thread auch wiederholt beschrieben. Jeder hat eine Chance, wenn er es versteht sie richtig zu nutzen.

 

[Red Rippers]

Ich habe mir die Kommentare hier nur so sporadisch mal durchgelesen, ich denke das von uns im Grunde keiner sagen kann welcher dieser beider Flieger besser ist. Es gibt zwei Lager, klar bin ich für die F-22A, so wie es viele gibt die sagen das der EF besser ist. Es müssten schon Piloten beurteilen die beide geflogen haben, die gibt es hier wohl nicht.

 

[Fliegernase]

Das komische Stealth Thema kommt immer wieder auf

Kein Flugzeug ist "Stealth", die Mission bzw. der Einsatz ist "Stealth". Das Flugzeug hat lediglich "Stealth" Eigenschaften.

Nun ist klar, dass die F22 deutlich ausgeprägtere "Stealth" Eigenschaften aufweist als der EF. Der EF gilt allerdings auch als das Nicht-Stealth-Flugzeugen mit den ausgeprägtesten "Stealth" Eigenschaften.
Die genauen Werte kennen wir nicht.

Welches Flugzeug seinen Gegner nun zuerst erfassen und bekämpfen kann hängt sehr stark vom Einsatzprofil und den Randbedingungen ab. Wobei die F22 hier klar tendenzielle Vorteile aufweist.

Da der EF als Abfangjäger konzipiert ist, ist er nur von Vorn Stealthy. D.h. nähert er sich aus günstiger Richtung einer F22 kann es durchaus sein, dass der EF sie zuerst entdeckt und bekämpft. Dabei ist dann unter Umständen Entscheidend in welchem Setting beide unterwegs sind. Ein voll beladener EF ist natürlich nicht mehr sehr stealthy. Eine F22 die sich um Optimierung ihrer Stealtheigenschaft nicht kümmert verliert stark an Vorteil.
Und natürlich ist die Frage wer die Überwachungshoheit besitzt. Ein EF in feindlichem Gebiet mit starker Luftraumüberwachung kann sich nur durch Tiefflug versuchen zu verstecken. Ein F22 kann dagegen relativ unentdeckt bleiben solange sie im Stealthmodus unterwegs ist und der gewählte Kurs sog gut ist wie angenommen.

 

[netvoyager]

PS.: Ich hoffe nun ist die Zeitschrift irgendwann mal zugeklappt

Irgendwie driften unsere Ansichten doch nicht so weit auseinander...

(Meine Großmutter sagte immer "Nicht ärgern, nur wundern!" Und mit der Einstellung hält man das FF prima aus...)

 

[TomCat82]

Was mich immer verwundert sind so aussagen wie " es kann schon sein das die F22 die besseren Stealth Eigenschaften hat?
Für mich klingt das so, als würde man sagen " ey kann schon sein das eine Su27 wendiger ist als ein A380?

 

[AMeyer76]

Das ist Deine Interpretation. Die F-22 ist klar auf Stealth hin optimiert, das bezweifelt keiner.

Wenn ein A380 eine Chance hätte, eine Su27 auszumanövrieren, würde ich genauso verblüfft über den A380 schreiben.

 

[TomCat82]

Das ist Deine Interpretation. Die F-22 ist klar auf Stealth hin optimiert, das bezweifelt keiner.

Wenn ein A380 eine Chance hätte, eine Su27 auszumanövrieren, würde ich genauso verblüfft über den A380 schreiben.

Gute Antwort

Aber das ist das selbe mit dem Spruch" wenn man mit dem EF genug nahe herankommt" Das ist doch so gut wie ausgeschlossen ?

 

[phantomas2f4]

Ein F22 kann dagegen relativ unentdeckt bleiben solange sie im Stealthmodus unterwegs ist und der gewählte Kurs sog gut ist wie angenommen.

...ja, wie nun ?? Kann man das "Stealth" aus- und einschalten ? Ich habe das bisher so verstanden, daß "Stealth" eine bauartbedingte Eigenschaft ist ( Radarrückstrahlflächen reduzieren durch Kontourgebung und Verkleidung / Beschichtung )

Einen Stealthmodus kenne ich nicht, oder meinst du etwas "Silent", wobei man alle aktiven Strahler ( Radar, Doppler Radarhöhenmesser etc.) abschaltet ???

Oder gibt es da mittlerweile ein aktives Stealth, welches wie in der Akustik einem Wellenberg ein Wellental entgegenhält und somit 0 Reflektion erzeugt ???

Klaus

 

[AMeyer76]

...Oder gibt es da mittlerweile ein aktives Stealth, welches wie in der Akustik einem Wellenberg ein Wellental entgegenhält und somit 0 Reflektion erzeugt ???

Interessante Idee, wurde sowas schon mal versucht ?

 

[Xena]

Ich habe im TV gesehen, daß James Bond sein Audo einfach so unsichtbar schalten kann, Ich schwör, ey.

Das Fernesehen lügt ja nicht. Das stimmt alles dort...


PS: boah, ey. Ist heute heiß, bin schon wieder rein ins Haus geflüchtet....

 

[phantomas2f4]

Interessante Idee, wurde sowas schon mal versucht ?

Active Steaalth ...deswegen frage ich ja hier mal nach !

Dann müssten doch aber an der Oberfläche eines Kampfflugzeuges jede Menge Sender-/ Empfänger verbaut sein....

Wie ist denn das bei der B 2 ???

Klaus

 

[TomCat82]

Ich habe im TV gesehen, daß James Bond sein Audo einfach so unsichtbar schalten kann, Ich schwör, ey.

Das Fernesehen lügt ja nicht. Das stimmt alles dort...


PS: boah, ey. Ist heute heiß, bin schon wieder rein ins Haus geflüchtet....

Ich denke das grundsätzlich 99% was man über die F22 im TV bei Dokus sehen kann, mehr oder weniger falsch ist. Ich meine Lockheed hat selber nie die Höchstgeschwindigkeit off. angegeben, trotzdem findet man diese überall.
Und das Thema Stealth überhaupt, können wir hier nur spekulieren

 

[LFeldTom]

Für den gesunden Flugbetrieb in Friedenszeiten werden gerne Reflektoren mitgeführt. Das Coating wird auch nicht permanent aufgefrischt. Ohne Information über den Zustand sind daher auch Meldungen "XY hatte die F-22 auf dem Radar" recht wertfrei.

 

[Sens]

...ja, wie nun ?? Kann man das "Stealth" aus- und einschalten ? Ich habe das bisher so verstanden, daß "Stealth" eine bauartbedingte Eigenschaft ist ( Radarrückstrahlflächen reduzieren durch Kontourgebung und Verkleidung / Beschichtung )

Einen Stealthmodus kenne ich nicht, oder meinst du etwas "Silent", wobei man alle aktiven Strahler ( Radar, Doppler Radarhöhenmesser etc.) abschaltet ???

Oder gibt es da mittlerweile ein aktives Stealth, welches wie in der Akustik einem Wellenberg ein Wellental entgegenhält und somit 0 Reflektion erzeugt ???

Klaus

Richtig und es geht sogar noch weiter. Wellenlängen von langwelligen Suchradar-Geräten werden hingenommen, weil diese kaum eine reale Möglichkeit haben das aufgefasste Objekt zu bekämpfen oder mit ausreichender Genauigkeit eigene Jäger an das Objekt heranzuführen. Man weis nur das sich unbekanntes Objekt in einen Sektor bewegt. Ohne eine genaue Höhenangabe ist es nur bedingt zu orten.

Damit die deutschen MiG-29A überhaupt eine Chance hatten die britischen Tornado ADV in einer Annäherung in Deci für einen simulierten BVR-Kampf rechtzeitig mit dem eigenen Bordradar zu erfassen, brauchten sie eine sehr genaue Höhenangabe vom AWACS. Die Briten mit ihrem voll automatischen Radar haben aus Gründen der "Sportlichkeit" im Sinne eines realistischen Trainings auf diese Unterstützung verzichtet. Ihr Radar samt Skyflash AAM waren dem der MiG-29A und ihrer R-27 einfach überlegen. Ein bekanntes Beispiel, wo nur die reduzierte Möglichkeit für eine genaue Suche in der Höhe den entscheidenden Unterschied ausmacht. Die F-4Fmod hatte diese Problem nicht.

 

[Rock River]

Richtig und es geht sogar noch weiter. Wellenlängen von langwelligen Suchradar-Geräten werden hingenommen, weil diese kaum eine reale Möglichkeit haben das aufgefasste Objekt zu bekämpfen oder mit ausreichender Genauigkeit eigene Jäger an das Objekt heranzuführen. Man weis nur das sich unbekanntes Objekt in einen Sektor bewegt. Ohne eine genaue Höhenangabe ist es nur bedingt zu orten.

Damit die deutschen MiG-29A überhaupt eine Chance hatten die britischen Tornado ADV in einer Annäherung in Deci für einen simulierten BVR-Kampf rechtzeitig mit dem eigenen Bordradar zu erfassen, brauchten sie eine sehr genaue Höhenangabe vom AWACS. Die Briten mit ihrem voll automatischen Radar haben aus Gründen der "Sportlichkeit" im Sinne eines realistischen Trainings auf diese Unterstützung verzichtet. Ihr Radar samt Skyflash AAM waren dem der MiG-29A und ihrer R-27 einfach überlegen. Ein bekanntes Beispiel, wo nur die reduzierte Möglichkeit für eine genaue Suche in der Höhe den entscheidenden Unterschied ausmacht. Die F-4Fmod hatte diese Problem nicht.

Was ich mich frage: Wenn, sagen wir mal ein Bordradar (Typhoon z. B.) schon Schwierigkeiten hat, die F-22 aufzufassen, wie verhält es sich dann mit einer Radar-gelenkten Lenkwaffe, die man auf dieses ominöse Ziel abfeuert?
Wie kommt die mit Stealth zurecht? Und mit noch ein paar defensiven Gegenmassnahmen? Sprich, auch wenn man die F-22 vielleicht mal geortet hat, kann ich sie dann überhaupt bekämpfen ohne praktisch auf Sicht herankommen zu müssen?

Im Übrigen ist die F-22 eindeutig das bessere Flugzeug - sie ist deutlich größer, hat den interessanteren Tarnanstrich und schön viele Fahrwerk- und Waffenschächte. Deswegen baue ich demnächst auch eine.
Zum Ausgleich für die EF-Fraktion: Eine Typhoon habe ich schon (Royal Air Force)

 

[Sens]

Es werden immer noch bemannte Flugzeuge angeschafft mit einer voraussichtlichen Dienstzeit von etwa 30 Jahren.

 

[Swiss Mirage]

Im Übrigen ist die F-22 eindeutig das bessere Flugzeug - sie ist deutlich größer, hat den interessanteren Tarnanstrich und schön viele Fahrwerk- und Waffenschächte. Deswegen baue ich demnächst auch eine.
.....

Der gefaellt mir! Das absolute Killer Argument.