PC-24 - Der Jet von Pilatus

[airboß]

D-CAVA / Volkswagen Air Services / Pilatus PC-24 in Braunschweig

D-CVMS/ Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

 

[Werner Stucki]

27.12.2023, HB-VAE, ZRH

 

[airboß]

D-CPTN / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

HB-VUG / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

 

[Werner Stucki]

D-CPTN / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

HB-VUG / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

Die HB-VUG hat ja nun die D-COPI erhalten, ist wohl ein älteres Bild.

 

[airboß]

Hallo Werner,
das Bild ist vom 26.04.2023

Gruß airboß

 

[Werner Stucki]

Hallo Werner,
das Bild ist vom 26.04.2023

Gruß airboß

Danke, ja dann ist es doch D-COPI geworden, am 25.04.2023 hat der PC-24 diese Regi erhalten, aber wohl erst später die Folie entfernt.
Gruss Werner

 

[airboß]

Die SP-AGA war zur Wartung bei der Volkswagen Air Services.

 

[Cardinal Jockey]

Danke, ja dann ist es doch D-COPI geworden, am 25.04.2023 hat der PC-24 diese Regi erhalten, aber wohl erst später die Folie entfernt.
Gruss Werner

Der Überführungsflug findet oftmals noch mit Werkszulassung statt. Erst danach erfolgt die Löschung aus HB Register und Eintragung in Deutschland sowie die Abnahme durchs LBA. War bei uns auch so… also völlig normal.

 

[Balu der Bär]

@Cardinal Jockey
Wie macht sich der Vogel im Alltag?

Wie schaut es aus mit useful load?

 

[Cardinal Jockey]

Viel Licht, viel Schatten könnte man als Überschrift setzen. Zwar fehlt noch tiefgreifende operative Erfahrung, jedoch einiges Kopfschütteln gibt es schon ab Minute 1:

- Da hat man im Servicefach einen Halter für Papier-Öl-Einfülltrichter. Liebe zum (unwichtigen Detail).

Um dann aber das Eis-Wasser aus den Getränkefächern zu bekommen, muss man das ganze Fach rausnehmen und (hoffentlich ohne Inhalt) vor den Flieger kippen. Beim zweiten Fach muss man sogar die ganze Schublade aushängen weil der wasserdichte Einsatz ein paar mm zu groß ist als dass man ihn bei herausgezogener Schublade rausbekommt. Cessna hat seit 50 Jahren nen Drain verbaut. Ansonsten ist die Galley ein einziger Platzmangel.

- Zum Öl-Prüfen muss man die untere Cowling mit 4 Verschlüssen aufmachen. Nein, es gibt kein Schnapp-Deckelchen wie in den Citations.

- Die Leadingedge ist quasi aus Papier. Selbst Pilatus sagt, wenn man sie scharf ansieht, ist ne Delle drin. Warum man sowas baut? Fragt mich nicht. Der Flieger an sich ist aus dem Vollen geschnitzt und ein Panzer, aber dann spart man Materialstärke an der Leadingedge?

- Zuladung bei Full Fuel und BOW (2 Crew, loose Equipment, Crew Luggage) = 0 lbs, in Worten NULL, ZERO.

Unsere 24 ist weder schwer noch leicht. Sie ist mit ihren Lithium Akkus ein wenig leichter als vergleichbare Flieger der Serie aber da tut sich nicht viel.

Ich kenne auch die Zahlen die Pilatus zum Thema Full Fuel Zuladung nennt, aber ich kann sie keinesfalls nachvollziehen. Ich habe bei Pilatus mal nachgefragt ob sie die Zahlen ohne Kabinenausstattung oder nur mit Commuter-Sitzen zurecht gebastelt haben. Mit der Realität eines für Charter ausgestatteten Flugzeugs hat das nix zu tun. Gar nix. (Wir sprechen pre-MSN501)

- Baggage Space ist n Witz. Das Baggage Restraint System das für commercial ops eingebaut sein muss nimmt einem vorne und oben einiges an Platz weg. Mit 2 kleinen loose Equipment Boxen, 2 Crew Koffern und ner Leiter (ohne die man keine Engine Cover, die wiederum eine Katastrophe sind, anbringen kann) ist der Hold zu mehr als 1/3 voll.

- Die Kabine ist leise, wunderbar zu beleuchten, die Qualität ist augenscheinlich hervorragend. Die Erfahrung für den Pax sucht imho in der Klasse Flugzeug (inkl. Citation XLS) seinesgleichen. Sofern man auf die Stehhöhe verzichten kann/ will. Gleiches gilt natürlich für die fehlende APU. Und nein, der QPM Mode des rechten Triebwerks ist KEIN APU Ersatz, auch wenn man ihn als solches verkauft. Die Kabine ist mit ihrer vorderen Toilette, dem Medienserver, alles steuerbar durchs Mobilgerät etc. imho sehr auf den Owner ausgelegt. Ein Chartergast wird das alles nicht brauchen oder im Fall der Toilette auch nicht schätzen.

- Die Avionik ist - okay. Ja sie kann viel, gar keine Frage. Ja die situational Awareness ist super. Ja, es ist ein Update zum Apex der PC-12 NG(X) aber es bleibt halt ein Apex, auch wenn sie es ACE nennen. Es ist eine 20+ Jahre alte Avionik und vom Interface her einfach nicht mit dem vergleichbar, was Garmin bei seinen großen Systemen hier anbietet. Meine Meinung. Wenn ich die Avionik in den aktuellen Gulfs sehe, fange ich an zu weinen...


ALLES an dem Flieger ist der Tatsache unterworfen, dass er Gras, Gravel und kurze Pisten können soll. Müsste er das nicht tun, dann bräuchte er nicht dieses verdammt robuste Zelle, nicht das irre schwere u komplexe Fahrwerk, nicht die schweren und komplexen Klappen und nicht die Hochauftriebsfläche. Ohne das Gedöns würde die Kiste vermutlich ne Tonne weniger wiegen und erheblich schneller laufen.

Ach ja - Fun Fact: Der Flieger hat Coanda-Effekt-Schubdüsen. Seine FJ-44-4A QPM liefern aber nicht 2 x 3621 lbs Schub wie im CJ 4 sondern nur 2 x 3420 lbs. Nur im Notfall liefern sie 3.600 lbs. Der Grund: Das Flugzeug war mit der Coanda Düse zu laut bei vollem Schub. Daher hat man den TO Thrust künstlich auf die 3420 lbs reduziert. Man hätte aber imho auch den Schub bei den 3600 lbs oder gar 3621 lbs wie im CJ 4 belassen können und ne gerade Düse einbauen. Vom Coanda Effekt hat man nur bei Start und niedriger Geschwindigkeit Vorteile, vom mehr Schub immer.

Ja der Flieger ist WUNDERSCHÖN. Zum verlieben. Ja sie bietet ein tolles Produkt für den Pax. Ja sie kann kurz landen (solange es keine Vereisungsbedingungen gibt). Ja es ist handcrafted in Switzerland. Nein, es ist kein Wunderwerk der Technik und ja, sie ist völlig overhyped. Sie ist wahnsinnig teuer in ihrer Klasse. Und das sage ich jetzt alles als jemand, der mehr als 1200 Stunden PC-12 und noch mehr Citation Stunden im Buch hat.

Was ich als nächsten Flieger von Pilatus erhoffe? Einen zweimotorigen Jet, gleiche aber leichter gebaute Kabine, normales Fahrwerk, leicht gepfeilte Fläche, kein Cargodoor, Toilette hinten (daran wird für die 24 übrigens derzeit gearbeitet), keine Hochauftriebsfläche und mehr Schub, mehr Zuladung. Das wäre dann eine klasse Kiste für den Chartereinsatz. Mal sehen wann Pilatus das Geheimnis lüftet, denn allem Vernehmen nach tüfteln sie ja an was Neuem.

 

[Hönter]

Die HB-VUG hat ja nun die D-COPI erhalten, ist wohl ein älteres Bild.

Kaum hier gelesen, kommt sie mir in Samedan vor die Linse, Bild von gestern 03.01.24:
Danke fürs Info mit der Registrierung, ich wusste gestern gar nicht, dass ich meine erste PC-24 gesehen habe :-)

Sorry wegen der mässigen Bildqualität, hatte nur das Natel dabei und in der Kälte verabschiedete sich kurz nach dieser Aufnahme dann der Akku. Daher gibts auch kein weiteres Foto der Maschine.

 

[airboß]

D-CVMS / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

 

[MUC-Spotter]

Pilatus PC-24 from Jet Story SP-MIX departure at Buochs Airport

 

[airboß]

D-CNMO / Pilatus PC-24 in Braunschweig

 

[Werner Stucki]

14.01.2024, D-CSCR, Silver Cloud Air, ZRH

 

[airboß]

D-CJMS / Platoon Aviation / Pilatus PC-24 in Braunschweig

 

[Cardinal Jockey]

Ich hab mal ein paar Impressionen von unserem neuen Baby aus den letzten 2 sehr aktiven Flugwochen. @Werner Stucki hat uns ja schon in Züri schön erwischt ;-)

 

[Balu der Bär]

@Cardinal Jockey

Wie macht sie sich im Alltag? Also vom Workflow insgesamt?
Ist sie aufwendiger wie ein CJ?
Und wenn ich die Plätze anschaue, wo ihr auf dem Bildern steht, braucht man dazu nicht wirklich ne PC 24, oder?
Ohne jetzt den schönen neuen Schlitten schlecht reden zu wollen.....

Habt ihr schon Vergleichsmöglichkeiten hinsichtlich Blockzeiten und Fuel Burns?

 

[Cardinal Jockey]

Servus.

Es ist auf jeden Fall ne Umstellung im Betrieb zu den herkömmlichen Flugzeugen. Man bedient das Flugzeug so wie es bedient werden will, nicht wie der Pilot es will. Sonst beißt es Dich bzw. Du hast Störungen.

• Umstellung ist zum Beispiel, dass man ca. 20 Min vor OFF BLOCK im Cockpit sitzen sollte. Sonst schafft man bzw. der Flieger es nicht. Man kann gewisse Dinge nicht beschleunigen, es dauert so lange wie es dauert.
• Der Arbeitsplatz als Pilot ist sehr sehr fein. Massig Platz und einfach ein tolles Arbeiten. Situational Awareness ist grandios, freilich aber sehr ähnlich den PC-12NG(X) oder aber den Falcons mit gleicher Avionik.
• Fliegen mit FMS Speed-Schedule und die hervorragenden Möglichkeiten zu VNAV (Vertical Navigation) machen das Arbeiten extrem einfach und schaffen Kapazitäten bei schwierigen Situationen oder langen Tagen.
• Systeme komplex, weniger in der Bedienung als mehr, dass man wissen sollte was sich hinter den 4 Displays tut und das ist einiges.
• Triebwerke anlassen geht NUR mit gesetzter Parkbremse. Das heißt aber auch, dass während des Pushbacks nicht angelassen werden kann.
• Man kann in der ersten Stunde mit einem Blockfuel von 1.500 lbs kalkulieren. Also ganz erheblich über dem Verbrauch eines CJ3 und eher in XLS Größenordnungen.
• Man steigt sie mit 200 KIAS, später Mach 0.60. Das ist recht langsam aber steil. Steigt man sie bei höherer Speed, schluckt sie mehr. Also schnell hoch, lange oben bleiben ist trumpf.
• Fliegt man nen Step-Climb, kann man auch gut mit 260-280 KIAS losdonnern. Hier merkt man im Gegensatz zu den CJ´s oder der XLS die halt alles mit Power regelt, die bessere Aerodynamik.
• Kollege der seit 4 Jahren eine 24 fliegt, war in all den Jahren laut eigenen Aussagen selten mal auf FL430. Üblicherweise fliegt man sie also eher zwischen 390 und 410.
• Ich war mit ihr 1 mal in den bis dato absolvierten Flügen bei ISA + 3 auf FL450 und das hat sie ganz ordentlich gemacht, wenngleich wir nicht sehr schwer waren.
• Es fällt auf, dass sie leistungsseitig schneller könnte. Man läuft im Reiseflug in die MMO rein bevor man ins Triebwerkslimit läuft. Der Flieger sollte nach frühen Planungen ja mal ambitionierte Mach 0.80 fliegen. Ihre MMO Begrenzung auf 0.74 bedeutet aber, dass man sie regulär je nach Temperatur nur mit Mach 0.72 und 0.73 fliegen kann. Eine Anhebung der MMO auf 0.75 wäre wünschenswert, dann könnte man sie regulär mit Mach 0.74 fliegen und das wäre fein.
• Der Autothrottle ist toll, in den meisten Situationen auch gut nutzbar. Gerade im Sinkflug neigt er ab und zu dazu hin- und her zu fahren und ist dann auch gerne (vor allem in niedrigen Leistungssettings) etwas unsynchron.
• In niedrigen Levels ist sie bei hoher Geschwindigkeit hinten ziemlich laut. Nur aerodynamischer Lärm, die Triebwerke sind kaum zu hören. Erst oben wird's dann ruhig.
• QPM is ein Witz und imho kaum mal wo sinnvoll nutzbar. Hab ihn in den 2 Wochen ein einziges Mal zum Ausprobieren benutzt aber man bekommt im Winter eine Kabine nur mit den elektrischen Heizern im QPM Betrieb nicht vernünftig warm.
• Druckbetankung mit dem digitalen Fuelpanel oder auch der Möglichkeit die Soll-Tankmenge aus dem Cockpit direkt raus ins Fueling Panel zu schicken funktioniert hervorragend.
• Datenupdates dauern lange und man braucht faktisch ne GPU dazu (im QPM gehts nicht, bei Triebwerk regulär laufend holt man sich ein FADEC Fail wenn man dabei ein Nav-Update macht...warum auch immer). Hab kürzlich rund 50 Min für 3 Updates gebraucht.
• Die Landeperformance ist einfach sensationell. Plätze wie Egelsbach sind mit der 24 nicht anders als wenn man sie mit ner 12 fliegt. Selbst am Max Landing Weight. Sehr easy. Auch an unserer Homebase lässig. Mit ganz wenig bremsen an der Halbbahn abrollen, bei allen Gewichten. Easy. Aber dafür ist sie natürlich auch gebaut worden.
• Richtig, bisher haben wir die Short-Field Möglichkeiten nicht wirklich genutzt. Man wird sehen wie sich das entwickelt. Sicher ist jedoch, dass wir damit weder auf Gras noch Schotter etc. gehen werden.

Wir flogen bisher störungsfrei. Ein paar kleine Computer Verschlucker gab es, die ließen sich aber jedesmal mit Batterien-Abhängen beheben.

Was man nicht glaubt wenn man es nicht persönlich erlebt ist die Wirkung die der Flieger auf alle Beteiligten ausübt: Egal ob Rampies, Tankwagenfahrer, handling Agents, Towerlotsen - alle flippen völlig aus wenn sie den Flieger sehen. Selbst die SAFA Checker waren im 7. Himmel und wollten gar nicht mehr aus dem Flieger raus vor leuchtenden Augen. Natürlich ohne Findings, is ja klar :-)

UND DIE PAXE!! Wie gesagt wenn man es nicht erlebt hat, glaubt man es nicht. Die Passagiere hypen den Flieger so unglaublich, dass man sprachlos ist. Der Vogel kostet über XLS + Niveau und die Leute verschieben lieber ihren Abflug um dann mit der 24 fliegen zu können (und mehr zu zahlen) anstatt pünktlich mit ner XLS zu fliegen. Irre.

Insgesamt hat die Tatsache wie gut der Flieger bisher läuft und wie gut die Passagiere diese teure Maschine annehmen, sehr viele Vorbehalte gegen das Flugzeug weggeblasen. Alle sind positiv überrascht. Hoffentlich bleibt es lange so.

 

[_Michael]

• Richtig, bisher haben wir die Short-Field Möglichkeiten nicht wirklich genutzt. Man wird sehen wie sich das entwickelt. Sicher ist jedoch, dass wir damit weder auf Gras noch Schotter etc. gehen werden.

Danke, das ist ein sehr interessanter Beitrag! Eine Frage zu den Short-Field-Fähigkeiten: Wie viele Betreiber machen das überhaupt regelmässig, oder sind darauf angewiesen?