Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

[Lufti]

Hallo,

über die rechte Fläche abgekippt kurz nach dem Start, klingt nach Strömungsabriss. Vielleicht Leistungsverlust durch Motorprobleme?? In der Höhe noch notzulanden mit einer voll besetzten Maschine ist schwer, da geht es in Sekunden nach unten! Wenn du da nicht sofort reagierst, ist es geschehen.

Naja, die BFU wird es schon richten.

 

[Agner]

Hallo, bin neu hier und möchte auch was zu dem Unfall in Heiningen schreiben.

Für mich sieht das nach einem Motorproblem aus. Wenn der Motor im Steigflug in 30 Meter ausfällt hat man denke
ich kaum noch möglichkeiten.

Eine Frage an die Mann-tragenden Piloten ( Ich bin Modellflieger)

Wenn ich selber einen Flieger steuern würde hätte ich am meisten Angst das der Motor beim abheben aus geht.
Je steiler dann noch der Steigwinkel ist desto grösser die Gefahr des Abrisses.

Wäre es nicht sicherer so Flach wie möglich zu steigen um bei Motorproblemen noch gleiten zu können

Wie wird das in der Praxis gemacht ?

Grüsse
Matthias

 

[Intrepid]

Wie wird das in der Praxis gemacht?

Für das Flugzeug werden Geschwindigkeiten im Handbuch ausgewiesen, davon sucht man sich eine aus und handelt danach. Wer die Geschwindigkeit für den steilsten Steigwinkel wählt, sollte sich vor dem Abflug als wichtigstes Merkmal bei einem Triebwerksausfall den unverzüglichen Wechsel von positivem (irgendwas +10° bis +25° je nach Motorleistung und Beladung) zu negativem Pitch noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Die Sportler nennen das mentales Training, die Piloten Take-Off Briefing* oder auf deutsch Abflugbesprechung.

Wer andere Geschwindigkeiten für den Anfangssteigflug wählt, hat mehr Zeit zu reagieren.

Die Abflugbesprechung wird oft unterlassen oder aber ist für Gelegenheitsflieger viel zu ausführlich, so dass dieser einzige wichtige Punkt nicht klar genug ist. Alles andere kann ich getan haben, wenn ich die Flugzeugschnauze nicht unter den Horizont bringe war es vergebens.


*) teilweise auch Take-Off Briefing (Bedingungen beim Start und Abflugroute) und zusätzlich Emergency Briefing (also die Notmaßnahmen, die im Falle eines Falles ergriffen werden müssen). Im 2-Mann-Cockpit inklusive klarer Aufgabenteilung: "Du tust ..., ich mache ...".

 

[gero]

Hallo Matthias,

Hallo, bin neu hier und möchte auch was zu dem Unfall in Heiningen schreiben.

da Deine Frage in diesen Unfallthread nicht so super hineinpaßt, hab ich hier mal ein neues Thema dazu aufgemacht.

gero

 

[jbodenr]

Hallo Matthias,

der Steigwinkel ist nicht so ganz freiwillig gewählt, da es dem Piloten darum geht, entweder so viel Höhe wie möglich a) in der zur Verfügung stehende Distanz bis zum nächsten Hindernis oder b) in der gerinsten Zeit zu gewinnen. Der Grund für a) ist offensichtlich, b) repräsentiert das z.B. in Hinblick auf Spritverbrauch effizienteste Steigen. Wenn du nun sagst "Spritverbrauch ist doch sekundär" wird aber auch bei einem (theoretisch) kleinsten Steigwinkel irgendwann ein Hindernis vor dir stehen. Du hast aber komplett recht, dass "engine failure after take-off" mit einem Einmot eins der problematischten Szenarien ist. In der Pilotenausbildung wird das im Ansatz trainiert, aber es gibt i.d.R. nicht viel Handlungsspielraum. Für die Nase runter zu nehmen und zu gleiten ist es (fast) wurscht, ob du dies aus 10° oder 15° tust. Nur schnell sollte es gehen. ;-)

Gruss,
J

 

[JOAX]

Hallo, bin neu hier und möchte auch was zu dem Unfall in Heiningen schreiben.

Für mich sieht das nach einem Motorproblem aus. Wenn der Motor im Steigflug in 30 Meter ausfällt hat man denke
ich kaum noch möglichkeiten.

Eine Frage an die Mann-tragenden Piloten ( Ich bin Modellflieger)

Wenn ich selber einen Flieger steuern würde hätte ich am meisten Angst das der Motor beim abheben aus geht.
Je steiler dann noch der Steigwinkel ist desto grösser die Gefahr des Abrisses.

Wäre es nicht sicherer so Flach wie möglich zu steigen um bei Motorproblemen noch gleiten zu können

Wie wird das in der Praxis gemacht ?

Grüsse
Matthias

Hallo

zuersteinmal gibt es zum Unfall in Heinigen zu sagen das hier noch zu klären ist was für den Unfall ursächlich war.
Darum vergessen wir das mit dem Motorproblem wieder ... --> BFU.

Zu deinen Anderen Fragen gibt es zu sagen das in der manntragenden Fliegerrei im Normalfall nach dem Abheben und Fahrtaufholen mit der Geschwindigkeit des besten Steigens in den Steigflug übergegangen wird. Ziel ist es einen schmalen Bereich bei dem eine Motorstörung wenig Handlungsspielraum lässt (wenig Höhe / Zeit für eine Notlandung) schnellstmöglich zu durchfliegen. Nebenbei diesen "kritischen" Bereich gibt es bei jedem Flugzeug/Hubschrauberstart.
Ein flacher Abflug währe demnach kritisch da bei einer Störung zur wenig Operationshöhe zur Verfügung bleibt, zudem ist es so das meist am Ende jeder Piste irgendwann Hindernisse sind (Bäume/Wälder/ ansteigendes Gelände ...) diese müssen in sicherer Höhe Überflogen werden.
Ist der Steigwinkel wiederum zu groß brauchts nichtmal eine Motorstörung wird das Flugzeug beim Start/imFLug überzogen kommt es je nach Muster mehr oder weniger schnell zum Strömungsabriss was meist mit einem Abkippen in über eine Tragfläche mündet (das Flugzeug will fliegen und "holt" sich durch ein senken der "Nase" Fahrt// bzw. geht in ein Trudel/Steilspirale).
Beim Start ist dieser Flugzustand kritisch da ja nicht viel höhe zur Verfügung steht um z.B. ein Trudel auszuleiten.
Sogar Hubschrauber starten üblicherweise nicht senkrecht sondern heben einige Meter senkrecht / mit leicher Vorwärtsfahrt ab und steigen im Vorwärtsflug hier ist es auch das Ziel aus dem (kritischen) Höhe /Fahrt Bereich herauszukommen indem eine sichere Autorotation nicht möglich ist.

Natürlich ist das eine prinzipielle Erklärung Muster/Ortsabhängige Bedingungen nicht berücksichtigt.

Ich hoffe das passt soweit

Gruß Axel

 

[Charri]

Es gibt ein 3 Todesopfer.

BILD.de-Newsticker - Bild.de

Flugzeugunglück fordert drittes Todesopfer - STIMME.de

 

[CAVOK]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Die BFU hat den Bericht veröffentlicht:

http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2012/Bericht_12_3X134_DR400_Backnang-Heiningen.pdf?__blob=publicationFile

Wirbelschleppen - das ist echt blöd gelaufen.

 

[RainAir]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Moin,

nicht unbedingt..

1. Keine gültige Lizenz, der hätte gar nicht erst fliegen dürfen.
2. Gesundheitszustand mit Medikamenten ergab keine Flugtauglichkeit.
3. Abheben mit Mindestfahrt.
4. Es wurde auf Wirbelschleppen hingewiesen, wurde wohl nicht ernst genommen.

und das Alter des Piloten, oft werden jüngere erfahrene Piloten nicht eingesetzt, weil die alten "Hasen" die Rundflüge für sich beanspruchen.

Ein lehrreicher BFU-Bericht, gerade wenn man einen Flugtag besucht und vor einem eine AN2 startet.

Jede Flugleitung auf einem Flugtag sollte eindringlich gebrieft werden, kein Start hinter einer AN 2 unter 1min zu erlauben.

Dann wird so ein "Unfall" nicht mehr passieren.

 

[Intrepid]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Jede Flugleitung auf einem Flugtag sollte eindringlich gebrieft werden, kein Start hinter einer AN 2 unter 1min zu erlauben.

Man kann sogar 10 Sekunden hinter einer AN-2 starten - man darf nur nicht in die Wirbelschleppen geraten.

 

[Wumpe]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Man kann sogar 10 Sekunden hinter einer AN-2 starten - man darf nur nicht in die Wirbelschleppen geraten.

Da fliegst Du immer schön drum herum, weil man die so gut sehen kann? ;-)

 

[RainAir]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Man kann sogar 10 Sekunden hinter einer AN-2 starten - man darf nur nicht in die Wirbelschleppen geraten.

Da die AN2 deutlich vor einer Remo abhebt, möchte ich gerne sehen wie du das hinbekommen willst.
Wenn die AN2 langsam steigt, kannst du auch noch deutlich nach der Bahn im Steigflug in die Schleppen geraten. Das wurde in 1000m erprobt und zeigt, das es keine Chance gibt, mit Querruder diese Wirbel auszugleichen.

Aber, es gibt halt immer "schlaue" Kommentare, Sprüche. Diese "Piloten" gefährden dann nicht nur sich, sondern auch die mitfliegenden Gäste, die eigentlich nur einen schönen Tag haben wollten. Oft gibt es halt keine 2. Chance, wie im Simulator.

 

[Rhönlerche]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Die Ju 52 macht übrigens auch fiese Wirbelschleppen. Da muss man auch deutlich Abstand halten.

 

[JohnSilver]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Hätte ich jetzt nicht gedacht, dass die An-2 bei ihrer relativ geringen Masse so ausgeprägte Wirbelschleppen produziert.

Wieder etwas gelernt!

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Man stelle sich vor, ich (Nicht-Pilot) sitze in so einem Kleinflugzeug als Rundfluggast und gebe dem seit 30 Jahren fliegenden Piloten auf der linken Seite, den Tipp, doch erst noch 30 Sekunden zu warten, bevor er hinter der AN2 zum Start anrollen will. Immerhin bin ich jetzt durch diesen Thread gebrieft und weiß es (womöglich) besser als der Pilot, der sich seinen Teil zu meiner großen Klappe denken wird....

 

[Nummi]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Setz Dich in eine An 2 dann haste das Problem nicht.

 

[Intrepid]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Setz Dich in eine An 2 dann haste das Problem nicht.

Da wir zwei AN-2 in Betrieb hatten und natürlich jede Gelegenheit genutzt haben, mit beiden zusammen Formation zu fliegen, kann ich Dir versichern, auch AN-2 hinter AN-2 kann brenzlig werden.

 

[arneh]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Hätte ich jetzt nicht gedacht, dass die An-2 bei ihrer relativ geringen Masse so ausgeprägte Wirbelschleppen produziert.

Wieder etwas gelernt!

Die niedrige Startgeschwindigkeit im Verhältnis zu Gewicht und Flächenbelastung (sprich recht hoher Ca und geringe Vorwärtsbewegung) dürfte da ihren Anteil dran haben. Das gibt der Luft ausreichend Zeit sich vom der Hochdruckgebiet unter der Fläche hin zum Tiefdruckgebiet über der Fläche in Bewegung zu setzen. Da sich die Fläche recht langsam bewegt ist das Gebiet des niedrigen Druckes nach einer gewissen Zeit immer noch nicht komplett in Längsrichtung weitergezogen. Der Druckgradient auf Höhe des Randbogens an einem Punkt x bleibt bei einem langsamen Flugzeug über einen längeren Zeitraum hoch, als bei einem schnellen.
Schnelle Flugzeuge oder solche mit geringerem Ca dürften daher bei ansonsten unveränderten Parametern tendenziell geringere Wirbelschleppen erzeugen.
Demnach wäre tatsächlich die JU52 auch ein Kandidat für relativ gesehen recht üble Wirbelschleppen.

 

[sw19]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Demnach wäre tatsächlich die JU52 auch ein Kandidat für relativ gesehen recht üble Wirbelschleppen.

Womit Du absolut recht hast!

 

[halle1]

AW: Flugzeugabsturz bei Flugplatzfest in Backnang-Heiningen

Gelten die Staffelungen nach Wirbelschleppen- Kategorie nur für Flughäfen? Zwischen light und light wären dies dann 2 Minuten. So abwegig ist doch der Gedanke nicht, oder?

Ich war ja viel als Schlepper auf Wettbewerben unterwegs und mir ist öfters aufgefallen, das die Segler manchmal echt Probleme hatten die Längsstabilität zu halten, obwohl genug Fahrt am Stau war. Ich hatte selber mal so einen Fall, meine Fahrt mit Wilga 130 km/h am Stau vom Segler 100 km/h mit Rollbewegung nach rechts. Voraus ein weiterer Schleppzug, Abstand etwa 10 Sekunden, leicht versetzt. Im Prinzip hat man das immer den Schleppern in die Schuhe geschoben, was ja manchmal auch der Fall war (zu langsam abgehoben). Nachdenk...........