Kondensstreifen am Tragflächenrand

[Dominik]

Super danke....
aber dachte eigentlich mehr an Pics die aus dem Cockpit heraus gemacht sind!
Kannst du mir da auch helfen?

 

[Cirrus]

@Dominik
Genau die meine ich. Zusätzlich noch: Key West - Agile Archer und
Zusatztanks MiG-29

 

[Dominik]

Alles klar....danke, werd auch gleich mal nen Blick rein werfen

grüße

 

[Strike]

@Cirrus: Super Bilder, thx!
Dann verusche ich mal zusammenzufassen:

• 
  Wirbelschleppe: Durch Druckunterschied (und dessen Ausgleich) entstehen auf Tragflächenober- und unterseite Wirbel, die Energie verbrauchen und dadurch einen Widerstand erzeugen -> kann für nachfolgende Flieger seeehr gefährlich werden
  
  Weil die Luftströme mit unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten und damit Temperaturen zusammentreffen, entstehen sichtbare Kondensstreifen. Der Unterschiedliche Druck kommt daher das die Luft oben an der Tragfläche einen kürzeren Weg hat als unten, sie strömt schneller dort also und hat dadurch weniger Druck. Der Unterdruck hebt das Flugzeug ja auch (Merke Formel: Druck * Volumen / Temperatur

Ich hoff jetzt mal es stimmt was ich da geschrieben habe :D
Fehlt sonst noch was?

 

[tigerstift]

Original geschrieben von StrikeEagle
@Cirrus: Super Bilder, thx!
Dann verusche ich mal zusammenzufassen:

• 
  Wirbelschleppe: Durch Druckunterschied (und dessen Ausgleich) entstehen auf Tragflächenober- und unterseite Wirbel, die Energie verbrauchen und dadurch einen Widerstand erzeugen -> kann für nachfolgende Flieger seeehr gefährlich werden
  
  Weil die Luftströme mit unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten und damit Temperaturen zusammentreffen, entstehen sichtbare Kondensstreifen. Der Unterschiedliche Druck kommt daher das die Luft oben an der Tragfläche einen kürzeren Weg hat als unten, sie strömt schneller dort also und hat dadurch weniger Druck. Der Unterdruck hebt das Flugzeug ja auch (Merke Formel: Druck * Volumen / Temperatur

Ich hoff jetzt mal es stimmt was ich da geschrieben habe :D
Fehlt sonst noch was?

 

[tigerstift]

ahhh mein text ist weg:?!

 

[Dominik]

Der Unterschiedliche Druck kommt daher das die Luft oben an der Tragfläche einen kürzeren Weg hat als unten, sie strömt schneller dort also und hat dadurch weniger Druck. Der Unterdruck hebt das Flugzeug ja auch

Ist so nicht ganz richtig...
Die Luft hat, ein asymetrisches Profil vorausgesetzt(oder ein symetrisches mit einem AOA), auf der Oberseite einen längeren Weg zurückzulegen--->höhere Geschwindigkeit auf der Oberseite--->höherer dynamischer Druck---->geringerer statischer Druck!
Oben ist also der statische Druck geringer als unten--->Unterdruck auf der Oberseite der Tragfläche! Dieser Druckunterschied hebt die Tragfläche nach oben!
Da die Luft auf der Unterseite der Tragfläche in den Unterdruckbereich oberhalb will kollidiert dieser ausgleichende Luftstrom mit dem Flugwind(RW)! Und das erzeugt dann die Wirbel(Vortex), die zu den Flügelspitzen hin immer größer und stärker werden!

 

[nik]

jetzt muss ich meinen senf auch noch dazugeben, weil fast alles erklärt wurde, aber noch nicht warum im unterdruckbereich die luftfeuchte kondensiert und als vortex sichtbar wird. wenn jetzt jemand schreibt, weil die temperatur im unterdruckbereich niedriger ist, dann stimmt das, aber es ist nur die halbe wahrheit, denn warum ist sie niedriger. bin auf die erklärungen gespannt.

[klugscheissermodus on] ich weiß es :D [klugscheissermodus off]

 

[tigerstift]

dampfdruck und relative luftfeuchte.

die eigenschaft des wassers, bereits unter dem siedepunkt zu verdunsten, wird dampfdruck genannt. hat die luft eine bestimmte menge dampf aufgenommen, kondensiert genausoviel an wasserdampf wie wasser verdunstet. die luft ist gesättigt, sie hat ihren maximalen wassergehalt erreicht.

je höher die temperatur, umso mehr wasser kann von der luft aufgenommen werden.

dies ist aber auch abhangig vom luftdruck:

z.b.

bei 1013 mbar (Standartluftdruck ISA) ist der siedepunkt des wassers 100° C

bei 898 mbar beträgt er nur noch 97°C

bei 356 mbar, 74 ° C

und bei 54 mbar 37 ° C

 

[Dominik]

...und als vortex sichtbar wird. ....

Das ist so zwar richtig aber die Vortex sind ständig vorhanden und nicht nur dann wenn sie durch die kondensierte Feuchtigkeit sichbar werden!

 

[tigerstift]

ist schon klar.

bei größeren anstellwinkel sind die vortex grösser, als bei niedrigen AOA.

wurde ja auch oben schon gesagt;)

 

[tigerstift]

ähhe hab nen fehler gemacht

die kondesstreifen die dann sichtbar werden, werden natürlich vapors und die wirbelschleppen, oder gernerell wirbel, vortex genannt.

 

[Strike]

Original geschrieben von tigerstift


dies ist aber auch abhangig vom luftdruck:

z.b.

bei 1013 mbar (Standartluftdruck ISA) ist der siedepunkt des wassers 100° C

bei 898 mbar beträgt er nur noch 97°C

bei 356 mbar, 74 ° C

und bei 54 mbar 37 ° C

Deshalb kann man in München sein Ei auch schon bei 98,5 ° Wassertemperatur hart kochen :D
(Sorry aber der musste jetzt raus) ;)

 

[Debbi-la-folle]

Original geschrieben von Strike
le bout = Ende, Ablauf, Äußerstes
l'aile = Flügel
le bout de l'aille = Flügelspitze

le tourbillon au bout de l'aile est sans doute dû au contact, violent, entre l'air et l'avion.
Wenn ihr schon französische Fachbegriffe benutzt, kann ich das auch ! Mal im ernst, diese windwirbel kommen doch bei jedem Objekt ,dass einigermassen fliegt, oder?
Sind es diese Wirbel, die Turbulenzen verursachen wenn ein anderes jet reinfliegt ? (wie in Top gun, ich werde bestimmt gelynscht wegen dieser super filmquelle !)

 

[Dominik]

Naja wenn ich mich noch richtig erinnern kann dann ist er nicht in irgendwelche Wirbel geflogen sondern in den Abgasstrahl(hat er doch auch in dem Film gesagt?)...

 

[Debbi-la-folle]

he ??

ich bin ja eine nicht kennerin !!
Was ist der Unterschied zwischen Abgazstrahl und Wirbel ??
Wirbel sind doch in Spiral form, Abgazstrahl dann wohl auch ??
Keine Ahnung !!
Diese Unwissenheit bringt mich um !

 

[Phantom]

Der Abgasstrahl ist dass, was aus dem Triebwerk raus kommt.
Das hat im Grunde genommen nichts mit den Wirbeln zu tun.

 

[Flying_Wings]

bitte jetzt nicht mit Top Gun weitermachen
merci de ne pas continuer avec Top Gun ;)
Die Wirbel, von denen hier gesprochen wurde, sind dafür verantwortlich, dass es, insbesondere kleinere, Flugzeuge durchschütteln kann, wenn sie hineinfliegen. (daher müssen kleine Flieger immer einen gewissen Abstand zu einer z.B. B747 im Landeanflug halten)
Der Tom ist in einen Abgasstrahl geflogen, hat er zumindest im Film gesagt. Hat aber mit den hier diskutierten Wirbeln nichts zu tun, sondern eher damit, dass es Triebwerke nicht so gerne mögen, wenn sie heiße bereits verbrannte Luft schlucken müssen.

F_W

 

[flieger S.]

Manche moderne Flieger haben deswegen auch Winglets an den Tragflächenenden um gerade diesen sogenannten induzierten Widerstand zu verringern wenn sich Luft mit höherem Druck von der Tragflächenunterseite mit der mit niedrigerem Druck von der Oberseite vermischt.
Spart Sprit, aber sieht meiner Meinung nach nicht immer gut aus.

 

[AE]

Original geschrieben von Strike
Deshalb kann man in München sein Ei auch schon bei 98,5 ° Wassertemperatur hart kochen :D
(Sorry aber der musste jetzt raus) ;)

Siedepunkt des Wassers bei 10 bar = 180°C.

Dazu auch nicht Gans ernst gemeint eine Ergänzung:
Es handelt sich dabei um einen Gerinnungs- keinen Kochprozeß. Das Eiweiß beginnt bei bei ca. 62°C zu gerinnen und erreicht bei einer Temperatur von 85°C seine Härte. Erst wenn das Eiklar vollständig erhärtet ist beginnt das Eigelb zu erstarren, benötigt dafür aber nur 65°C. Dann hätten wir ein hartes Ei. Interessanterweise beträgt die Zeit bis das Eiklar eine Temperatur von 80°C erreicht hat rund 3 Minuten. Dann beginnt die Erstarrungsphase.
Weitere Informationen zur allgemeinen Physik des Kochens findet man auch unter http://kochen.exp.univie.ac.at.