Shenyang FC-31 Demonstratoren & J-35 (J-21/J-31) Serienversion

[Flankerd]

Moin,

Na die schaut ja stellenweise schon recht verändert aus

Mal eine Frage: welchen Sinn sieht China denn eigentlich darin die J-31 als reines Exportprodukt zu entwickeln und zu vermarkten? Wenn man schon so einen Aufwand betreibt ist man doch auch meistens selber Nutzer, oder nicht? Ist doch auch schlechtes Marketing wenn man sein Neues Produkt selbst nicht nutzt...?

Weiß man was zu dem Hintergrund dieser Entscheidung?

 

[Deino]

 

[Deino]

http://v.ifeng.com/mil/worldwide/201612/0196cce4-d9fb-4b67-91eb-9675d8b16843.shtml

 

[LFeldTom]

Ein erster grober Vergleich zu V1:

Interessant. Danke dafür.

Die Modifikationen von V1 nach V2 erinnern mich beim ersten Eindruck ein wenig an den Schritt von der YF-22 zur F-22A. Erhöhung der Kantenzahl. Der Flügel wirkt auf mich so als ob man die Pfeilung der Vorderkanten reduziert hat. Evtl. etwas weniger hohes Seitenleitwerk ? Kommende Bilder werden sicherlich mehr Aufschluss liefern.

 

[Sczepanski]

Moin,

Na die schaut ja stellenweise schon recht verändert aus

Mal eine Frage: welchen Sinn sieht China denn eigentlich darin die J-31 als reines Exportprodukt zu entwickeln und zu vermarkten? Wenn man schon so einen Aufwand betreibt ist man doch auch meistens selber Nutzer, oder nicht? Ist doch auch schlechtes Marketing wenn man sein Neues Produkt selbst nicht nutzt...?

Weiß man was zu dem Hintergrund dieser Entscheidung?

da kann man nur vermuten - aber bei den ersten beiden Flugabwehrzerstörern gab es auch ein Konkurrenzmuster 051 C und 052 C - jeweils mit zwei Schiffen im Dienst und intensiv getestet, wobei die 052 C dann in Serie ging und als 052 D weiter entwickelt wurde.

Ich könnte mir vorstellen, dass China auch bei Stealth-Jets zwei Konkurrenzmuster entwickeln lässt, und das bessere Ergebnis dann für die eigenen Truppen in die Serienfertigung gibt.

Es gibt ja aktuell auch zwei Jet-Trainer unterschiedlicher Auslegung. Die JL-9 und JL-10 (L-15) stehen auch innerchinesisch in Konkurrenz.
Das "unterlegene Muster" kann ggf. vom Hersteller im Export vermarktet und mit den Exporterlösen verbessert werden. Damit haben die eigenen Streitkräfte das bessere Muster, und das abgeschlagene Modell wird auf Kosten der Exportkunden verbessert, bis es auch den Standard des "zunächst besseren Musters" erreicht. Dann stellt sich erneut die Frage, auf welches Modell die eigenen Streitkräfte weiter aufbauen.

 

[Deino]

da kann man nur vermuten - aber bei den ersten beiden Flugabwehrzerstörern gab es auch ein Konkurrenzmuster 051 C und 052 C - jeweils mit zwei Schiffen im Dienst und intensiv getestet, wobei die 052 C dann in Serie ging und als 052 D weiter entwickelt wurde.

Ich könnte mir vorstellen, dass China auch bei Stealth-Jets zwei Konkurrenzmuster entwickeln lässt, und das bessere Ergebnis dann für die eigenen Truppen in die Serienfertigung gibt.

Es gibt ja aktuell auch zwei Jet-Trainer unterschiedlicher Auslegung. Die JL-9 und JL-10 (L-15) stehen auch innerchinesisch in Konkurrenz.
Das "unterlegene Muster" kann ggf. vom Hersteller im Export vermarktet und mit den Exporterlösen verbessert werden. Damit haben die eigenen Streitkräfte das bessere Muster, und das abgeschlagene Modell wird auf Kosten der Exportkunden verbessert, bis es auch den Standard des "zunächst besseren Musters" erreicht. Dann stellt sich erneut die Frage, auf welches Modell die eigenen Streitkräfte weiter aufbauen.

Sehe ich nicht so; bei der JL-9 und -10 mag das ursprünglich so gewesen sein, dass beide in Konkurrenz entwickelt wurden und die JL-9 quasi als schneller zu entwickelndes Muster Priorität erhalten hat. Meiner Meinung nach wird damit auch das Ende der JL-9_fertigung eingeläutet warden, sobald die JL-10 in größerer Stückzahl der Truppe zuläuft.

Die J-20 und FC-31 dagegen sind zwei vollkommen anderen Programmen entsprungen, zumal SAC am XXJ-Programm mit einen eigenen großen Entwurf dabei war. Daher ganz klar: J-20 als Nachfolger der J-11-Serie mit erweitertem Spektum.

Woher nun die FC-31 komt, ist immer noch nicht ganz klar; mir erscheint die offizielle Version "nur für den Export" als zu dünn ... so dass ich davon ausgehe, dass die PLAAF schon im Ansatz etwas JSF-artiges entwickeln und vielleicht auch erproben wollte, wobei eben die VSTOL-Version weggelassen wurde. Ob sie als leichtere, eher mehrzweckfähige Ergänzung - oder wie eher vermute - als Nachfolger der J-15 - geplant war, weiß ich nicht, aber so ein Ding dieser Größe und somit auch Preisklasse nur für den Export zu entwickeln macht für mivch nicht wirklich Sinn. Sie ist aber für SAC die letzte große Chance, weiterhim im Kampfflugzeugbau vertreten zu bleiben.

Ich glaube daher, dass es sehr wohl am Anfang ein PLA-Programm war, an dem aber sowohl die PLAAF als auch PLANAF mit Fortschreiten der sehr erfolgreichen Entwicklung der J-20 ihr Interesse verloren haben. ... Vieleicht bekommt sie aber nun wieder eine zweite Chance, nachdem bei der letzten Red Sword Übung die J-20 als Stealth-Jäger offensichtlich (sofern die Gerüchte stimmen) derat überlegen war, so dass selbst J-11B, J-16+ und J-10B keine Chance hatten.


Ich würde das Ding daher noch nicht begraben ... auch wenn ich die CHancen für den Export eher gering einschätze.

Deino

 

[Sczepanski]

@Deino, das verstehe ich nicht:

...
... Vieleicht bekommt sie aber nun wieder eine zweite Chance, nachdem bei der letzten Red Sword Übung die J-20 als Stealth-Jäger offensichtlich (sofern die Gerüchte stimmen) derat überlegen war, so dass selbst J-11B, J-16+ und J-10B keine Chance hatten.


Ich würde das Ding daher noch nicht begraben ... auch wenn ich die CHancen für den Export eher gering einschätze.

Deino

wieso sollte die J-31 noch eine zweite Chance bei der PLA haben, wenn die J-20 derart überlegen ist?
Es könnte allenfalls sein, dass China auch zwei ähnliche Flugzeuge in den Bestand übernimmt - nicht alle Eier in einen Korb legen ... (gibt z.B. ja auch zwei verschiedene Kampfhubschrauber im Einsatz, allerdings wohl auch mit unterschiedlichem Einsatzprofil)

 

[Edding321]

Ist denn schon soweit "zweifelsfrei" bekannt, welche Einsatzrollen die J-20 vorwiegend übernehmen wird / soll ? Kann mir bei den unterschiedlichen Designs der J20 und der J31 nicht vorstellen, dass die Aufgaben beider Muster nur ansatzweise gleich / ähnlich wären.

Der Export macht zumindestens mittel bis langfristig Sinn um in den Markt der zum Beispiel der Vielzahl an Mig29 Erneuerungen / Nachfolgern vorzustoßen. Mag sein, dass es da auch schon konkrete Partner geben kann (Pakistan ?). Die Russen haben neben ihrer relativ großen T 50 (eher Ersatz für alle SU-27 Derivate) bzw. deren wohl eher geringeren Luft Bodenfähigkeit Auslegung und bis auf die MIG35 die nicht wirklich / kein Flugzeug der fünften Generation ist, kein modernes Mehrzweck-Kampfflugzeug für die Zukunft vorzuweisen. Und die Chinesen haben es vielleicht mit einem Ersatz für Ihre J10 nicht ganz so eilig. Außerdem kann man sich auch vorstellen dass sie es ähnlich handhaben wie die USA und ihren Spezialisten (F22 / J20) und damit ihr bestes Pferd im Stall nicht zum Export freigeben wollen.

 

[701]

In wie weit könnte sie FC-31 im Iran landen?

 

[Speedy#32]

@Sczepanski

Ich glaube @Deino meinte, dass die J-20 mit ihrer Stealthauslegung so überzeugend war, dass man die FC-31 doch in die eigene Truppe einbindet und nicht (nur) in den Export gibt.

Mal ein anderer Gedanke...
Wäre es denkbar, dass China für Verbündete in Zukunft direkt Militärtechnik entwickelt und baut als reiner Auftragnehmer? Die Ressourcen scheinen dafür ja vorhanden zu sein, was heute kaum noch ein einzelnes Land hat.

 

[Deino]

@Sczepanski

Ich glaube @Deino meinte, dass die J-20 mit ihrer Stealthauslegung so überzeugend war, dass man die FC-31 doch in die eigene Truppe einbindet und nicht (nur) in den Export gibt.

Mal ein anderer Gedanke...
Wäre es denkbar, dass China für Verbündete in Zukunft direkt Militärtechnik entwickelt und baut als reiner Auftragnehmer? Die Ressourcen scheinen dafür ja vorhanden zu sein, was heute kaum noch ein einzelnes Land hat.

Ja, ganz genau !! ... ich konnte es gestern leider nur nicht länger erklären.

 

[Deino]

New ones !!!

 

[Deino]

....

 

[Edding321]

Die gehen auch von Pakistan als einer der ersten Kunden aus und darüber hinaus von ca. 70 Mio Euro pro Flugzeug, um den zukünftig den internationalen Markt der 5. Generation Jets (also der F-35 als einziger Konkurrent) "unter Druck" zu setzen.

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/china-tests-latest-stealth-fighter-aircraft-fc-31-its-answer-to-us-f-35-jets/articleshow/56180243.cms

 

[Speedy#32]

Dann haben sie die selbe Vorgehensweise auf dem Flugzeugmarkt wie auch bei allen anderen Gütern.

Finde das Programm um diese Maschine auch deutlich interessanter als bei der J-20.

 

[Deino]

Nicht viel, aber immerhin ...

 

[Deino]

Seltsames Modell der FC-31 angeblich im Ausstellungsraum des Institute 601 / SAC In Shenyang gesichtet.

Zum einen weit es nicht die aktuellen Änderungen der V2 auf - also eher sowas wie FC-31V1.5 - und zum Anderen ist ´da eine PLANAF-Flagge dran.

Also ist dies nun ein altes Modell - als die PLANAF noch daran interessiert war ?? ... oder ein neues, das nochmalige Änderungen vorwegnimmt ???

Deino

 

[Flankerd]

Ich schätze altes Modell - bzw eine Zwischenstufe zum jetzigen.
Doch eher unwahrscheinlich das man ein Modell ausstellt das schon das nächste Design vorwegnimmt.
Bei der allgemeinen Geheimniskrämerei in China.

 

[701]

Geschichte, zeigen auch die Tafeln im Hintergrund. Wohl erste Modell Studien.
Trotzdem interessant.

PS: Was zeigen die Punkte auf der Kugel?

 

[bushande]

PS: Was zeigen die Punkte auf der Kugel?

Könnte die chinesische "Perlenkette" sein?! China betreibt schon seit jahren den Aufbau strategischer Auslands-Häfen und -Basen entlang der Küstenlinie vom südchinesischen Meer bis nach Afrika. Ist aber nur meine Vermutung.