A-10 warum ging sie nie in den Export?

[Xena]

Wir üben doch in den USA das Fliegen, oder? Die USA üben mit ihrer DU-Muni auch in den USA.
Warum also sollten wir, wenn wir die A-10 beschafft hätten, nicht auch in den USA mit der DU-Muni üben dürfen?
Und hier in D dann eben mit der normalen TP Muni.

Ich will aber nicht wissen was die Deutsche Öffentlichkeit dann gesagt hätte. Aber wenn, dann hätten wir auch konventionelle API bekommen.

 

[Toryu]

Ich bevorzuge ja eher die SIE-Munition.

 

[Xena]

Ich bevorzuge ja eher die SIE-Munition.

Leider gibts kein Emoticon mit Keule...

 

[TomTom1969]

Tschulligung, aber wo steht da was über die Kosten der Munition? Weder bei der GAU-8 noch bei der A-10 steht was über die Kosten der Munition.

Siehe Uranmunition, Kapitel Herstellung: Abgereichertes Uran fällt als Abfallprodukt bei der Anreicherung von Uran für die Energieerzeugung oder Waffenproduktion an. Für die Herstellung von 1 kg Uran mit einem Anreicherungsgrad von 5 % werden 11,8 kg natürliches Uran benötigt. Somit stehen 10,8 kg abgereichertes Uran für eine Weiterverarbeitung zur Verfügung. Bisher wurden jedoch nur etwa 5 % des anfallenden abgereicherten Urans weiterverwendet. Auf Grund dieser Tatsachen ist die Herstellung von Uranmunition im Vergleich z. B. zu Wolframcarbidmunition sehr günstig.

Und was soll dieser schulmeisterliche Rat bedeuten? Daß wir alle unser Gehirn abschalten und nur das nachplappern was in der Flugrevue oder der Fliegerrevue drin steht? (...)

Wenn Du mich so fragst? Ich meinte es genau umgekehrt: Gehirn einschalten! Es geht schnell und einfach, aus heutiger Sicht Entscheidungen der Vergangenheit kritisch zu kommentieren. Doch es schadet nicht, sich genau zu überlegen, was denn seriöse Beweggründe im Kontext des Zeitgeschehens waren!

Mal 'on-topic' zur A-10: Beim National Air Force Museum findet sich ein kurzer Einstieg in das AX Close Air Support Projekt, dass zur A-10 geführt hat. Ein RFP (Request for Proposal) wurde 1970 veröffentlicht für das Flugzeug und für die Kanone, die als Kernstück der Bewaffnung angesehen wurde. Da steht zum Beispiel, dass The AX needed to perform in close coordination with ground troops, in a high intensity, small-arms fire environment, and for extended periods of time with a high payload. Das erinnerst schon stark an ein Vietnam-Szenario - und das war ja in 1970 auch noch aktuell. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Europäer die Fähigkeiten der A-10 in einem europäischen Kriegszenario der 70er und 80er anzweifelten. Die USAF sah das genauso - die Karriere der A-10 war ja schon am zu Ende gehen, als der Einsatz gegen den Irak ihre Wirksamkeit im dortigen Szenario unter Beweis stellte. Und so fliegt sie eben noch heute.

In Crowood's Fairchild-Republic A-I0 Thunderbolt II von Peter Smith wird ein USAF-General zitiert, der die 5 wesentlichen Design-Kriterien des ASX benennt:
- Responsiveness, also Reaktionsfähigkeit/Reaktionsbereitschaft
- Lethality, im Kontext heisst das wohl Wirksamkeit
- Survivability, Überlebensfähigkeit
- Simplicity, Einfachkeit
- Cost

So wurde dann ein einfaches, robustes, aber auch wendiges Flugzeug ohne viel Sensorik um eine grosse Kanone herum gebaut. Trifft irgendwie auch auf den schon genannten 'Close Air Support' Alpha Jet zu - mit Ausnahme der 'Kartoffelschleuder' natürlich.

Just my 2 cents
TomTom

 

[Xena]

Siehe Uranmunition, Kapitel Herstellung: Abgereichertes Uran fällt als Abfallprodukt bei der Anreicherung von Uran für die Energieerzeugung oder Waffenproduktion an. Für die Herstellung von 1 kg Uran mit einem Anreicherungsgrad von 5 % werden 11,8 kg natürliches Uran benötigt. Somit stehen 10,8 kg abgereichertes Uran für eine Weiterverarbeitung zur Verfügung. Bisher wurden jedoch nur etwa 5 % des anfallenden abgereicherten Urans weiterverwendet. Auf Grund dieser Tatsachen ist die Herstellung von Uranmunition im Vergleich z. B. zu Wolframcarbidmunition sehr günstig.

Ja, da steht aber nicht wie viel DU kostet. Mich würde schon interessieren was DU und was Wolframcarbid kostet und sei es nur Daumen mal Pi.

Gegenargument: Die ganze Welt verwendet massenweise Wolframcarbid für ihre in Massen hergestellte AP Munition. Die USA sind mit ihrer DU Munition eindeutig in der Minderheit. Die Mehrkosten dürften somit überschaubar sein und nicht Dr. Seltsams seltsame Überreaktion rechtfertigen.

Wenn Du mich so fragst? Ich meinte es genau umgekehrt: Gehirn einschalten! Es geht schnell und einfach, aus heutiger Sicht Entscheidungen der Vergangenheit kritisch zu kommentieren. Doch es schadet nicht, sich genau zu überlegen, was denn seriöse Beweggründe im Kontext des Zeitgeschehens waren!

Ich denke die Poster haben genug vernünftige und nachvollziehbare Argumente gebracht für die Nichtverwendung der A-10.

 

[T-38]

DU Munition darf in Deutschland mangels dafür zugelassenen Übungsplätze überhaupt nicht verschossen werden. Und außerhalb von Übungsplätzen darf sowieso nicht geschossen werden. Also es gibt keinen Ort in Deutschland, wo DU Munition verschossen werden darf!
Für die Bw ist es unsinnig DU Munition zuzulegen, da man die hier nicht einmal testen kann. Also bleibt nur Wolfram Munition für die Panzerbekämpfung.

Möchte bei solchen "Logikketten" zu äußerster Vorsicht auffordern!!!
Nach dieser Argumentation bleiben für Deutschland auch nur Dumme Bomben, denn Laser Guided Bombs, wie z.B. GBU-24 oder die in der Beschaffung stehende GBU-54, darf ich in Deutschland auch nicht werfen (bei GPS-guidance dürfte es nicht anders aussehen). Für einen längeren Zeitraum durfte auf keiner/nur einer? deutschen Range mit der BK-27 vom Tornado geschossen werden. Im Übungsbetrieb wird auch hier nur mit Übungsmunition geschossen, und zwar aus Kostengründen.

 

[Hagewi]

T-38: Da hast Du völlig Recht und das auch passend kurz zusammengefasst.

Hagewi

 

[Bluestar233]

Für einen längeren Zeitraum durfte auf keiner/nur einer? deutschen Range mit der BK-27 vom Tornado geschossen werden. Im Übungsbetrieb wird auch hier nur mit Übungsmunition geschossen, und zwar aus Kostengründen.

Ist das immer noch so? Habe über Nordhorn noch nie ein Tornado vom JBG33 schießen gesehen.
Das AG51 schon, oder bekommen die dafür eine Extra Genehmigung? Hing zusammen mit der Verlegung nach Afghanistan.

 

[T-38]

Ist das immer noch so? Habe über Nordhorn noch nie ein Tornado vom JBG33 schießen gesehen.
Das AG51 schon, oder bekommen die dafür eine Extra Genehmigung? Hing zusammen mit der Verlegung nach Afghanistan.

Bin mir nicht sicher, ob es noch so ist, oder man da inzwischen Fortschritte gemacht hat. Im Zusammenhang mit Afghanistan ging dass bestimmt, aber dann wohl noch mit Ausnahmegenehmigung.
Sonst legt deine Beobachtung aber den Finger in die Wunde, denn die Bilder von den A-10 beim Strafen kann man sich ja schön anschauen!

 

[Hagewi]

Israel ging ja speziell zur Panzerbekämpfung aus der Luft auch eher in Richtung auf die Hubschrauber.

Hagewi