P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U

[Schramm]

Frage an die Profis

Ich habe zur Zeit die P-47D "Razor-Back" von Academy (Nr. 2175) mit auf´m Basteltisch. Darstellen möchte ich die P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U, sn 42-22490, Sond.Aufkl.St.103 (also mit deutschen Kennzeichen), der Decalbogen von ThreeGuysReplicas TGR72-007 "In Enemy Hands Part 1"läd ja dazu ein.
Hier geh´n die Fragen aber los:
Welches Farbschema ist das richtige
- rote Cowling
- gelbe Cowling

Laut WingPalette.com ist´s die mit der roten Cowling, ipmsusa konnt da auch nicht weiter helfen

Ich tendiere eher zur gelben Version - gestützt auf dieses s/w-Bild auf LuftArchiv.de

Hier gebe ich an Euch ab - mit der Hoffnung auf Hilfe

 

[Augsburg Eagle]

Ich würde auch eher zur gelben Cowling tendieren.
Erstens wegen deinem Link zu LuftArchiv und zweitens weil Gelb bei den Beuteflugzeugen eher üblich war.

Sicher ist es natürlich nicht. Evtl. taucht ja doch noch ein Farbfoto mit roter Cowling auf

Hier dein Bild nochmal größer
http://i6.photobucket.com/albums/y232/mikermurphy/Beuteflugzeug/LuftwaffeP-47YUFa.jpg

Und noch ein zweites
http://i6.photobucket.com/albums/y232/mikermurphy/Beuteflugzeug/LuftwaffeP-47YUFb.jpg

Beide von hier:
http://www.luftwaffe-experten.org/forums/index.php?showtopic=322

 

[Schramm]

...Sicher ist es natürlich nicht...

du sagst es

auf deinen (größeren) Bildern sieht´s sogar so aus, dass die Unterseiten der Flächenspitzen gelb sind

 

[Augsburg Eagle]

Richtig. Ist mir gar nicht aufgefallen.

 

[JohnSilver]

Hallo Lutz.

Wenn ich mir dieses Foto (via Luftwaffe-Experten) ansehe, dann könnte man schon auf den Gedanken kommen, dass die Motorhaube rot ist und nicht gelb. Auch von den gelben Tragflächenspitzen ist hier nichts zu sehen.

Wäre es denkbar, dass die Kiste mit einer roten Motorhaube erbeutet wurde und zunächst nur die Balkenkreuze erhielt (und so fotografiert wurde) und erst später den gelben Anstrich an Motorhaube, Flächen und Leitwerk bekam?

Beste Grüße,
Robert

 

[popeye]

.
"On special missions" gibt darauf auch keine Antwort.

Da aber offenbar alle flugfähigen Beutemaschinen irgendwie vom Zirkus Rosarius betreut wurden und dort immer Gelb als Kennfarbe verwendet wurde, ist die interpretation "Gelb" wohl am wahrscheinlichsten.

Also einfach mit der persönlichen "Interpretation" bauen und bemalen - sonst wird das Modell nie fertig

Rolf

 

[Augsburg Eagle]

..Wäre es denkbar, dass die Kiste mit einer roten Motorhaube erbeutet wurde und zunächst nur die Balkenkreuze erhielt (und so fotografiert wurde) und erst später den gelben Anstrich an Motorhaube, Flächen und Leitwerk bekam?..

Auch ein guter Gedanke.

Aber Rolf hat schon recht.
Bauen, bemalen und dann vor allem zeigen

 

[Schramm]

... ok ... alles klar ...

...Also einfach mit der persönlichen "Interpretation" bauen und bemalen - sonst wird das Modell nie fertig Rolf

... eindeutige Aussage - damit könn´mer doch was anfangen

 

[popeye]

.
... manchmal muss man auch als Anhänger von Authentizität einfach über den eigenen Schatten springen

hätte ich mich selbst mehr daran gehalten, wäre das Schachtelllager nicht um den Faktor 10 grösser als die Anzahl gebauter Modelle

Rolf

 

[modelldoc]

Die Sachlage ist in diesem Fall klar und eindeutig.
Die gezeigte P-47D ist eine Maschine der 358th Fighter Squadron der 355th Fighter Group der 8Air Force.
Pilot der Maschine war Second Lt. William Roach.

Die 355th FG führte ein 12 breites Band um den Motor in den Farben rot für die 354th Fighter Squadron, blau für die 357th Fighter Squadron und das gesuchte gelb für die 358th Fighter Squadron.
Die Farben des Leitwerks korrespondierten mit den Farben um den Motor.
Lediglich der Gruppenkommandeur führte ein weißes Band um den Motor.
Aus diesen belegten Tatsachen heraus erübrigt sich eine weiterführende Diskussion.

modelldoc

 

[Schramm]

@modelldoc
Danke für deine Erklärungen

Für die Original-Maschine ist die Sachlage klar - mir ging´s aber um das Farbband der Cowling nach Übernahme durch die Luftwaffe

@Augsburg Eagle, Robert, Rolf - gelb ist schon angerührt

 

[modelldoc]

Die Beetle wurde auch in einem Propagandafilm verwendet. Dazu wurde sie mit amerikanischen Kennungen umgemalt, hatte zu diesem Zeitpunkt aber auch die ursprünglichen gelben Markierungen.

Die Aussage Rot ist nicht per eindeutigen Foto (Farbbild / Malaktion) unterlegt und deshalb anzuzweifeln.

Warum von Gelb zu Rot und dann wieder zu Gelb?

Für die Filmaufnahmen dürfte es unerheblich gewesen zu sein.
Somit ist es anzuzweifeln.

modelldoc

 

[Schramm]

@modeldoc
war/ist auch meine Überlegung - daher meine Entscheidung zu gelb

 

[A6Intruder]

Definitiv Gelb! Habe Rot bisher nur in "Stranger in strange Land" gesehen.
Bild zeigt einmal Beetle in Frankreich "frisch gemopst" und einmal in Rechlin, schon mit Stammkennzeichen.
Beste Grüße

 

[Schramm]

Definitiv Gelb! ...
http://www.flugzeugforum.de/attachment.php?attachmentid=772588&stc=1&d=1361641333

sehn gut aus die 2
Wie hast du bei deiner YF-U die Unterseite der Flächenenden gemacht gelb oder grau
Wenn ich das richtig sehe, hast du die Stellen der US-Hoheitszeichen mit ´nem anderen Grünton "übermalt "

 

[A6Intruder]

sehn gut aus die 2
Wie hast du bei deiner YF-U die Unterseite der Flächenenden gemacht gelb oder grau
Wenn ich das richtig sehe, hast du die Stellen der US-Hoheitszeichen mit ´nem anderen Grünton "übermalt "

Moin,
die Flächenspitzen sind gelb. Auch das scheint mir 100% plausibel. Schließlich musste der Vogel nach Rechlin überführt werden und deutsche "Flacker" hatten nervöse Abzugsfinger.
Die Amerikanischen Kennzeichen sind oben und an den Seiten mit "74" unten mit "76" + "04" übermalt.
Beste Grüße

 

[Schramm]

AW: P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U

nach ´ner größeren Pause hat sich hier auch was getan - kurzes Update

 

[Schramm]

AW: P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U

ich hab mich bei den "übermalten" Hoheitszeichen für RLM 74 an den Seiten und auf der Tragfläche sowie RLM 76 + RLM 04 für die Tragflächenuntersite entschieden

 

[aquaflug]

AW: P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U

Hallo Schramm ! Es gibt da von Squadron Signal ein Sonderband über Beutemaschinen , muß am Wochenende in meinem Archiv nachsehen, dort ist die P-47 mit Farbzeichnungen abgebildet. Meines Wissens heißt der Sonderband ´Strangers in a strange Land´. Es gibt glaube ich auch ein 2tes Paperback über Flugzeuge , die in der Schweiz notlanden mußten oder abgefangen wurden und später der Schweizerischen LW zugeführt wurden.


Grüße von aquaflug

 

[A6Intruder]

AW: P-47D-2-RA, "Beetle", YF-U

Moin Schramm,
Deine Farben wirken auf den Bildern irgendwie "komisch"
Dein 76 habt sich nur kaum vom Neutral Grey ab. Das kann nicht sein. Auch ist Dein 74 so gar nicht grün. Ich will hier keine Farbdiskussion vom Zaun brechen und vielleicht liegts auch nur am Foto, aber ich finde die Farben "merkwürdig".
Meine Interpretation zum Thema siehst Du ja oben.
Beste Grüße

PS1:Hier zwei Bilder vom Orginal, ganz nach unten scrollen:
http://www.luftarchiv.de/index.htm?/beute/usa/

PS2: Ich sehe gerade Du hast unten zwei Sterne übermalt. Das geben meine Unterlagen nicht her. Dort soll nur unten rechts übermalt werden.
Was Du allerdings richtig gemacht hast und ich nicht, ist die Übermalung auf dem Leitwerk. Nur müsste sie etwas höher sein denn sie hat nicht nur die Seriennummer zu überdecken sondern auch den weißen Streifen. In meinen Unterlagen hat der übermalte Streifen etwa die Höhe des Hakenkreuzes.

PS3: @Aquaflug: Dieses Heft ist für dieses Modell die denkbar schlechteste Grundlage. Dort soll die Nase angeblich rot sein! Grober Unfug!