Neue Erkenntnisse zu Gustav Weißkopf

Diskutiere Neue Erkenntnisse zu Gustav Weißkopf im Besondere Ereignisse Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Eidesstattliche Zeugenaussagen sind kein Beweis. Und der erste der mit einem Motorflugzeug rumflog war Schweizer, Wilhelm Tell hat ihn erwähnt...
Grimmi

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Alien
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Eidesstattliche Zeugenaussagen sind kein Beweis. Und der erste der mit einem Motorflugzeug rumflog war Schweizer, Wilhelm Tell hat ihn erwähnt.

Leute - Nationalstolz bringt gar nix. Es ist meistens so dass in der Evolution diverse Erfindungen zur selben Zeit an unterschiedlichen Orten gemacht wurden. Nur waren an einem Ort halt Medien präsent und am andern nicht. Ist auch immer eine Frage der Umstände, nicht alle Erfinder haben Geld für Patente und Pressekonferenzen (ja, die kosten auch - Pressefritzen reklamieren wenns keine Wurst/Wein Weib und Gesang gibt - selber schon erlebt !)
 
Christoph West

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Ich glaube es ist unstrittig, daß vor oder zur Zeit der Wrights auch anderswo mehr oder weniger erfolgreiche Flugversuche stattfanden.
Bei Weißflog gibt es zwei Knackpunkte. War sein Gasdruckmotor (eine Art Dampfmaschine) leicht und zu gleich stark genug um die Maschine abheben zu lassen? Kannte und nutzte er wirklich die Flächenverwindung (Querruder) ohne die eine vernünftige Steuerung nicht Möglich ist und auf die die Wrights ein Patent haben und lässt sich beides belegen?
 
Aeronaut2

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Interessant.

Demnach ist das Buch von Schwipps / Holzer damit offiziell wiederlegt?
Ich glaube das nicht. Es fängt damit an das Weisskopf nicht bei / mit / für Lillienthal gearbeitet hat....

Aber gut. Mal sehen was noch kommt an grossen Erkenntnissen.

Glück ab,
Aeronaut
 

Xena

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Geschichte ist nie eine absolute Größe und ist immer ein Abbild des momentanen Wissens. Ist schon schräg genug, daß man immer irgend welche feste Daten haben will. Z.B. erster motorisierter Flug zu genau dem und dem Datum, das wird dann im Buch festgehalten und in der Schule verbreitet und wenn im Laufe der Zeit neue Erkenntnisse kommen, werden diese ignoriert, denn man hat es ja in der Schule gelernt wie es war und es steht so im Schulbuch und basta. :rolleyes:
 
recruit51

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Ein sehr lesenswerter Artikel bei Janes

Interessant: Weißkopf konnte seine Fluggeräte bereits mit Hilfe der Flügelverwindung steuern, das Patent darauf haben die Wrights erst ein Jahr später eingereicht!

Insbesondere die Schlussfolgerungen (etwa auf der Hälfte der Seite), warum Weißkopfs Flüge "in der Versenkung verschwanden" und die Wrights den Ruhm ernteten, sind aufschlussreich.

Das Zitat

ist für mich schon ein deutlicher Hinweis, dass die Wrights von Weißkopfs Flügen gewusst haben.
Natürlich haben die Wright-Brüder von Weißkopf gewußt, so wie sie auch von Samuel Langley's Versuche Kenntnis hatten.
Ein gewisser Octave Chanute hatte mit Sicherheit einen Anteil daran, denn er stellte eine Art Schlüsselfigur in der amerikanischen Pionierluftfahrt dar. Er hielt die Verbindung zu einem Großteil der damaligen Luftahrtpioniere, auch nach Europa!!
 
recruit51

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Übrigens, Weißkopf hat nie seine deutsche Staatsbürgerschaft abgegeben!! Er war immer Deutscher!!
 
Schorsch

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Ist es eigentlich so wichtig, wer den ersten Flug machte?

Den Wrights muss man zugute halten, dass sie ihre Techniken verfeinerten und in den Folgejahren die kleine Flugszene weltweit dominierten. Die Wrights bauten auch das erste Serienflugzeug. Daher denke ich, dass sie zurecht als "Erfinder des Motorflugs" gelten können, ob sie nun als erster tatsächlich flogen oder nicht.
Wright Model A - Wikipedia, the free encyclopedia
 
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Ist es eigentlich so wichtig, wer den ersten Flug machte?

Den Wrights muss man zugute halten, dass sie ihre Techniken verfeinerten und in den Folgejahren die kleine Flugszene weltweit dominierten. Die Wrights bauten auch das erste Serienflugzeug. Daher denke ich, dass sie zurecht als "Erfinder des Motorflugs" gelten können, ob sie nun als erster tatsächlich flogen oder nicht.
Wright Model A - Wikipedia, the free encyclopedia
Durchaus akzeptable Betrachtung. Kolumbus war ja auch nicht der Erste, der Amerika entdeckt hat.
 

Xena

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Daß die Wrights die Szene dominiert haben war auch der Tatsache geschuldet, daß sie als erste galten und sie deswegen die gesamte Aufmerksamkeit hatten und somit auch das Geld zu ihnen floss um die Szene zu dominieren. :wink:
 
Schorsch

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Alien
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Durchaus akzeptable Betrachtung. Kolumbus war ja auch nicht der Erste, der Amerika entdeckt hat.
Amerika war ja schon vor der "Entdeckung" vorhanden. Und die Entdeckung war nichts wert so lange man nicht hinfahren konnte. Eine halbwegs zuverlässige Verbindung gab es erst seit Columbus.


Daß die Wrights die Szene dominiert haben war auch der Tatsache geschuldet, daß sie als erste galten und sie deswegen die gesamte Aufmerksamkeit hatten und somit auch das Geld zu ihnen floss um die Szene zu dominieren. :wink:
Marketing ist Teil des Geschäfts. Der Erfolg der Wrights ist sicherlich nicht einzig ihrer technischen Brillanz zu verdanken (die vermutlich so groß nicht war), sondern ihrer Fähigkeit, dies einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen als andere.
 
Ghostbear

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Zu dem Thema gab es vor ein paar Jahren in Hamburg einen erhellenden Vortrag von Horst Philipp (Testpilot u.a. Me262 Nachbau, VAK191 Projektpilot, FW190, ...): Der hat einen Weißkopf Nachbau in Manching geflogen. Er meinte, dass der Flug nur in Bodennähe, wegen des Bodeneffekts, möglich sei.
Ganz kurz zusammengefasst: Mehr als ein Bodeneffektflug war nicht drin. Nun muss man mal sehen, was denn die Definition von "Flug" ist.... Überspitzt gesagt ist die Quartett "Dienstgipfelhöhe" 20m nicht besonders viel.
 
atlantic

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Ganz kurz zusammengefasst: Mehr als ein Bodeneffektflug war nicht drin. Nun muss man mal sehen, was denn die Definition von "Flug" ist.... Überspitzt gesagt ist die Quartett "Dienstgipfelhöhe" 20m nicht besonders viel.
Die Wrigths waren am Anfang aber auch nicht höher als der Bodeneffekt.:wink: Und ohne ihre Rampe hätten sie niemals starten können.
(Das war also auch nichts von "mit eigener Kraft" starten):TD:

Gemein gesagt: Nach der Definition für "Flug" sind die Wrigths 1903 noch nicht geflogen :headscratch::headscratch:
 
Schorsch

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Die Wrigths waren am Anfang aber auch nicht höher als der Bodeneffekt.:wink: Und ohne ihre Rampe hätten sie niemals starten können.
(Das war also auch nichts von "mit eigener Kraft" starten):TD:

Gemein gesagt: Nach der Definition für "Flug" sind die Wrigths 1903 noch nicht geflogen :headscratch::headscratch:
Aber bald danach haben sie es geschafft. Vielleicht sollte man nicht unbedingt den ersten Flug als Referenz nehmen.
Aus eigener Kraft starten war damals für niemanden drin. Es fehlte einfach an Motorleistung angesichts dieser bedenklichen Flugapparate. Egal wie man einen richtigen Flug definiert, die Wrights waren als erstes in der Lage dies reproduzierbar zu schaffen (was im Endeffekt auch wenig brachte, weil schon einige Jahre später viel bessere Flieger in Deutschland und Frankreich gebaut wurden, wo man dicke Militärbudgets hatte).
 

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Space Cadet
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Das ZDF zeigt am 24.07 um 19.30 diese Doku. http://www.fernsehserien.de/terra-x/folgen/pioniere-am-himmel-das-raetsel-um-den-ersten-flug-972374.
Es wird einiges bislang unbeachtetes dargelegt, auch ein Buch hat John kurz vor dem Druck.
Die Doku wurde von einem Australischem Team in Zusammenarbeit mit dem ZDF gedreht, ist auch schon in "Down Under" gelaufen hier ein Trailer: http://zdf-enterprises.de/en/catalogue/international/zdfefactual/history-biographies/first-flight-conquest-of-the-skies

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