Flugabwehr aktuell und in der Zukunft

[langnase73]

Vielleicht kennt sich damit ja jemand inhaltlich aus und kann mal Licht ins Dunkel (Massenmedien/Lobbyismus) bringen.

Mir geht es gar nicht um den Vergleich Patriot vs. Meads. Vielmehr darum, ob es soetwas (wie behauptet) tatsächlich in der Form noch nicht gibt. Ich meine die Russen sind doch da zumindest Wirkungstechnisch mit ihrem S-400 (ist das überhaupt so vergleichbar) schon annähernd heute da, wo man mit Meads in 10 Jahren hin will und haben ja auch schon die S-500 in der Pipeline. Und auch das Iron Dome (sicher eher speziell und eher kaum so vergleichbar) der Israelis ist extrem wirkungsvoll. Die politische Entscheidung für Meads ist sicher mit vor dem Hintergrund der Rüstungsindustrie (Know-How in D zu sichern / Arbeitsplätze / Unabhängigkeit USA usw.) getroffen worden und um zukunftssicher sein zu wollen (Entwicklungspotential von Patriot ?), aber wo und wie kann man da Meads militärisch (Einsatzszenario) einordnen !??

Einige Deiner Fragen werden hier sicherlich beantwortet: http://augengeradeaus.net/2015/06/neues-luftverteidigungssystem-entscheidung-fuer-meads-mit-rueckfalloption/

 

[Michael aus G.]

Nun, dann wollen wir mal "Kompetenz" sehen und sind jetzt alle sehr gespannt auf die Begründung für "veraltet".

Willst du wirklich leugnen im Angesicht der "Stimme des Herrn"...?! : Hey, wenn selbst die ARD das feststellt...

Von der Leyens MEADS-Entscheidung Ein Kotau vor der Rüstungsindustrie
Stand: 09.06.2015 16:40 Uhr

Es gibt kaum ein realistisches Einsatz-Szenario für das Raketenabwehrsystem MEADS. Denn es hilft weder bei Konflikten wie in Afghanistan noch könnte es einen iranischen Atomangriff vereiteln. Wem MEADS nützt? Der bayerischen Industrie.

Eine fragwürdige Entscheidung. Die CDU-Politikerin geht damit ein hohes Risiko ein. Schließlich hatte es seinen Grund, dass Thomas de Maizière damals einen Rückzieher machte und den Kauf von MEADS durch die Bundeswehr ablehnte. Und das, obwohl Deutschland bereits mehr als eine Milliarde Euro für die Entwicklung dieses vermeintlichen Wundersystems ausgegeben hatte.

Nun also die Wende. Totgesagte Rüstungsprojekte leben länger. Beim Hersteller MBDA werden jetzt die Sektkorken knallen. Intensive Lobbyarbeit hat sich gelohnt.

ganzer Artukel hier

 

[langnase73]

Willst du wirklich leugnen im Angesicht der "Stimme des Herrn"...?! : Hey, wenn selbst die ARD das feststellt...

Und? Mehr als ein paar ablehnende Allgemeinplätze stehen in diesem Artikel doch nicht drin.

 

[Michael aus G.]

Und? Mehr als ein paar ablehnende Allgemeinplätze stehen in diesem Artikel doch nicht drin.

Gibst doch beim Staatsfernsehen nie... Würde auch deren Rahmen sprengen. Das bemerkenswerte ist, das es einen solchen Artikel dort überhaupt gibt.

Les mal das hier: http://www.hsfk.de/downloads/report1005.pdf
(und seit 2005 hat sich da nicht viel dran geändert)

 

[Michael aus G.]

Hat eigentlich schon jemand mal belastbare Leistungsdaten von MEADS vs. PATRIOT/PATRIOT+ irgendwo gefunden? Find da leider nix!

Die Kostenfrage sieht ja nicht so prickelnd aus. Erst recht seit die Amerikaner sind als wichtigster Partner ausgestiegen sind. Sie bieten wohl ihren Anteil der Systems uns zum Kauf an, ohne dem es für uns nur eine komplette Neuentwicklung gibt.

Alle Risiken auf dem Tisch?

"Das System muss erst einmal mit enormem Kostenaufwand zu Ende entwickelt werden, bevor es getestet und beschafft werden kann", betonte Kubbig. Dem wichtigsten Partner des einst trilateralen Projekts sei dies mit Blick auf die Kostenschätzungen zu riskant erschienen. Genau aus diesem Grund sei das Pentagon auch aus dem Meads-Projekt ausgestiegen. "Im nationalen Alleingang ist Meads zu vertretbaren Kosten nicht zu schultern", sagte der HFSK-Experte. "Es taugt deshalb nicht als Grundlage für eine deutsche Luft- und Raketenabwehr."

Besonders bedenklich: Im Inneren des Verteidigungsministeriums hätten sich Spitzenbeamte im Fall Meads, so Kubbig,"über den großen Druck vor allem der bayerischen Rüstungsindustrie und ihrer Verbündeten im Deutschen Bundestag" beklagt. Sein Fazit lautet: "Es bleibt ein erheblicher Informations- und Klärungsbedarf vor allem für das Parlament als Kontrollorgan derartiger Großprojekte." Kubbig empfiehlt daher, "zur Beschlusslage von Verteidigungsminister de Mazière vom Oktober 2011 zurückzukehren und auf die Einführung von MEADS 'in Gänze' zu verzichten".

Die Meads-Entwicklung hat bereits vier Milliarden Euro gekostet. Weitere drei bis vier Milliarden werden den offiziellen Schätzungen zufolge noch mindestens fällig, bis die Bundeswehr die neuen Abwehrraketen einsetzen kann.

 

[netvoyager]

Miez ist doch ein netter Name für so ein System.
Hier der Prototyp in Bereitschaftskonfiguration. Wenn er fertig entwickelt ist, ist er etwas größer...

 

[Simon Maier]

Hallo,

Wenn er mal groß ist sorgt er dann für die Flugabwehr gegen gefiederte Eindringlinge

https://www.bing.com/images/search?q=katze+frisst+vogel&view=detailv2&&&id=B3E4FE1B9CE746DAE71F4D20EA1180158FF44E52&selectedIndex=16&ccid=bdAharV+&simid=608035716094952661&thid=JN.MNQiyMSmcDoL1WBA2eTFzA&ajaxhist=0

 

[Michael aus G.]

Da kommt wohl "der große Druck der bayerischen Rüstungsindustrie und ihrer Verbündeten im Deutschen Bundestag" her...

Die Bundesrepublik Deutschland plant als Zweitflugkörper die IRIS-T SL als kostengünstigeren Lenkflugkörper ins MEADS System zu integrieren. Die Waffe wird von Diehl BGT Defence hergestellt.

 

[AARDVARK]

Gibst doch beim Staatsfernsehen nie... Würde auch deren Rahmen sprengen. Das bemerkenswerte ist, das es einen solchen Artikel dort überhaupt gibt.

Willst du wirklich leugnen im Angesicht der "Stimme des Herrn"...?! : Hey, wenn selbst die ARD das feststellt...

Ich finde es immer wieder interessant, dass manche Leute hier die öffentlich rechtlichen Sender als Staatsfernsehen titulieren... Es sind wahrscheinlich die selben Personen die immer über die GEZ meckern... Im übrigen ist es ein Kommentar, nicht die Redaktionsmeinung!

Im übrigen wäre doch die Frage was ihr erwartet habt? Noch vor einem Jahr hätte ich meinen Hintern drauf verwettet, dass neben Mantis, evtl. ein paar Ozelot und vielleicht ein bis zwei FlaRak Gruppen zur "Fähigkeitserhaltung" nichts über bleibt bis 2020...

Dank Herrn Putin, übrigens mit einem für Bürger kostenfreien und garantiert neutralen Staatsfernsehen ausgestattet, scheint sich die Politik doch noch mal erinnert zu haben, dass man nach außen und innen etwas tun muss in Sachen Flugabwehr... Es ist sogar so schön defensiv (da können die ganzen Antis von Links weniger meckern), ganz im Gegensatz zu neuen Panzern! Das dieses symbolische Update wohl alleine keinen Krieg gewinnt ist doch jedem klar, es geht aber darum das überhaupt etwas passiert. Das davon die "deutsche Rüstungsindustrie" profitieren soll ist doch auch jedem klar und wenn die Firma in NRW oder SH gesessen hätte wäre die Entscheidung auch nicht anders ausgefallen, genau wie in jedem anderen Land, das einheimische Produkte vorzieht, speziell wenn ein scharfer Einsatz und damit auftretende Probleme eher unwahrscheinlich ist!

 

[Swiss Mirage]

Hat eigentlich schon jemand mal belastbare Leistungsdaten von MEADS vs. PATRIOT/PATRIOT+ irgendwo gefunden? Find da leider nix!

Also manchmal frage ich mich schon in welcher Welt man leben muss, um eine solche Frage zu stellen. MEADS und PATRIOT sind wie bekannt Waffensysteme, und solche Informationen sind nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Falls du ein Datenvergleich Fan bist, schlage ich dir vor, dass du entweder Quartett spielst oder die VW Golf vs. Rest der Welt Vergleiche in "Auto Motor &*Sport" liest. Bei diesem Magazin weiss man immer welches Modell*gewinnen wird.

Greetings from Texas!

 

[Michael aus G.]

Also manchmal frage ich mich schon in welcher Welt man leben muss, um eine solche Frage zu stellen. MEADS und PATRIOT sind wie bekannt Waffensysteme, und solche Informationen sind nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Wer? Wie? Was?
Wieso? Weshalb? Warum?
Wer nicht fragt bleibt dumm...

... aber zurück zum Thema. Es geht mir dabei um allgemeine Daten wie zum Beispiel hier: MIM-104 PATRIOT veröffentlicht. Für MEADS find ich nix vergleichbares. Allerdings sollte es doch zumindest geplante Werte geben um eine Abschätzung der Leistungsfähigkeit ermöglichen zu können.

genau wie in jedem anderen Land, das einheimische Produkte vorzieht,

Na, ein nationales Produkt isses ja nur zwangsweise geworden, weil die anderen Partner abgesprungen sind...

 

[Augsburg Eagle]

Nur so am Rande:
Wer sagt Dir denn, dass die Angaben in dem Wiki-Artikel stimmen?

Und wenn, vielleicht ist MAEDS einfach noch zu neu. Daten über ein System zu erhalten, das seit 25 Jahren im
Einsatz ist, dürfte nicht allzu schwer sein.

 

[n/a]

Naja außer Wiki findet man nur diesen Beitrag.

http://meads-amd.com/

 

[AARDVARK]

Na, ein nationales Produkt isses ja nur zwangsweise geworden, weil die anderen Partner abgesprungen sind...

Schon wieder Quatsch. Die Entwicklung war multinational, die Produktion wäre mit Sicherheit ebenfalls national verlaufen.

 

[Michael aus G.]

vielleicht ist MAEDS einfach noch zu neu.

Deswegen ja auch geplante Leistungsdaten. Da das System noch nicht mal ansatzweise fertigentwickelt ist, kanns noch gar keine konkreten Leistungsdaten geben...

 

[koehlerbv]

... noch nicht mal ansatzweise fertigentwickelt ist ...

Reden wir hier über das gleiche MEADS oder lebt hier einer in einer Parallelwelt?

 

[Christoph West]

Ohne annähernd realistische Leistungsdaten, wäre eine so weitreichende Entscheidung ja theoretisch gar nicht möglich.

 

[twolf]

Und ich dachte da gab es einen fähigkeitsnachweiss mit einen abschuss von einen marschflugkörper und flugzeug in den usa?

http://www.welt.de/wirtschaft/article121625037/Bislang-spektakulaerster-Raketenabwehrtest-geglueckt.html

 

[koehlerbv]

Da gab es noch mehr, @twolf.
"Fertig" ist der Komplex trotzdem noch nicht, aber auf einem prinzipiell guten Weg.

Bernhard

 

[Schorsch]

Also manchmal frage ich mich schon in welcher Welt man leben muss, um eine solche Frage zu stellen. MEADS und PATRIOT sind wie bekannt Waffensysteme, und solche Informationen sind nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Falls du ein Datenvergleich Fan bist, schlage ich dir vor, dass du entweder Quartett spielst oder die VW Golf vs. Rest der Welt Vergleiche in "Auto Motor &*Sport" liest. Bei diesem Magazin weiss man immer welches Modell*gewinnen wird.

Greetings from Texas!

Na ja, die generellen Leistungswerte der Flugkörper kann man nachschlagen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Medium_Extended_Air_Defense_System#/media/File:TBMD-1.jpg
Über die Leistungsfähigkeit der Elektronik erfährt man gewiss nichts.