Israel´s 65th anniversary celebrations

Diskutiere Israel´s 65th anniversary celebrations im Israel Defence Force / Air Force Forum im Bereich Einsatz bei; Tel Nof AFB 15.04.2013 Nach meinen Recherche ist die 208 73-1601 C-130 H
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Alle C-130 sind jetzt auf der Nevatim AFB stationiert und fliegen dort im Rahmen des Transport-Kommandos/Geschwader. Die C-130 flogen einst in drei Staffeln, der 103, 131 und 120, die C-130 wurden Ende der 70iger aus Kostengründen zur 131/103 zusammengefasst. Die Besatzungen tragen das Abzeichen der 131 "Gelber Vogel", das auch auf der Steuerbordseite der Maschinen angebracht ist, während das Abzeichen der 103 "Fliegender Elefant" auf der Backbordseite angebracht ist. Es wäre interessant zu erfahren, ob es bei der 208 in Tel Nof auch so war.
Die 208 ist übrigens ein E Model ex USAF.
Tel Nof AFB 15.04.2013
Nach meinen Recherche ist die 208 73-1601 C-130 H
 
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AH-64A 832 der 190 SQN
 
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Und was ganz süßes :cheerful:aber nicht meine Welt
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Nach meinen Recherche ist die 208 73-1601 C-130 H
Hallo, ich weis das es so im Internet zu finden ist und damit zur neuen Realität wird, weil alle die gleichen Seiten/Bilder "googlen". :wink:

Nach der USAF-Seriennummer war die 73-1601 eine C-130H-200-LM, 382-34D, die Produktionsnummer 4533. Sie wurde im Mai 1974 nach Israel geliefert und erhielt die Kennung 4X-FBD/011

Die Kennung 4X-FBP/208 war die 64-0516 eine C-130E-100-LM, 382-8B, die Produktionsnummer 4000. Sie wurde im Oktober 1973 aus dem Bestand der USAF nach Israel geliefert.

Das sind die Angaben aus den Büchern dazu.

Nach langer Suche und schwacher Erinnerung:
http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/Lockheed-C-130E-Hercules/0191956/L/&sid=2cc1f56f4d72a49ddad719f03917d86e

... und da ich schon auf der Suche war noch etwas über das Schicksal der 73-1601.
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19751125-0&lang=de
Auch hierzu werden leider abweichende "Informationen" im Web verbreitet.
 
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AH-64A 832 der 190 SQN
Sie kommt von der Ramon AFB, wo auch die 113 Staffel mit AH-64D stationiert ist. Auf den zweiten Blick wird deutlich, dass die 832 keine gewöhnliche AH-64A ist. Auf den Flächen hat sie Satcom Antennen. Hierzu passt auch folgendes Bild.
http://www.airteamimages.com/pics/172/172188_800.jpg
,
Es zeigt drei AH-64D der 113 Staffel, von denen nur eine Maschine (746) das Mikrowellenradar trägt. Zum Datenaustausch haben alle Maschinen die Satcom Antennen, so das es nicht mehr notwendig ist alle AH-64D mit dem sehr teuren Mikrowellenradar in den Einsatz gehen. Damit entfällt dieses Radar auch als offensichtliches Unterscheidungsmerkmal von AH-64A und AH-64D der Israelis.

Vielen Dank für die aktuellen Fotos. Die Maschinen dort haben alle eine eigene Geschichte und es macht Spaß in den Erinnerungen zu kramen.
 
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Nach der USAF-Seriennummer war die 73-1601 eine C-130H-200-LM, 382-34D, die Produktionsnummer 4533. Sie wurde im Mai 1974 nach Israel geliefert und erhielt die Kennung 4X-FBD/011

Die Kennung 4X-FBP/208 war die 64-0516 eine C-130E-100-LM, 382-8B, die Produktionsnummer 4000. Sie wurde im Oktober 1973 aus dem Bestand der USAF nach Israel geliefert.

Das sind die Angaben aus den Büchern dazu.

Nach langer Suche und schwacher Erinnerung:
Photos: Lockheed C-130E Hercules (L-382) (Karnaf) Aircraft Pictures | Airliners.net

... und da ich schon auf der Suche war noch etwas über das Schicksal der 73-1601.
Flugunfall 25 NOV 1975 einer Lockheed C-130H Hercules 4X-FBD - El Arish
Auch hierzu werden leider abweichende "Informationen" im Web verbreitet.
Hallo, Sens

Es ist schon ein Kreuz mit dem Markings, Serial & Unit bei Militärflugzeugen.
Es gibt aber sehr widersprüchliche Quellen was die 208 betrifft !

Unit

Israeli Air Force

Das es sich bei der C-130 um die H Variante handelt ist eigentlich klar !

AIRFRAMES.ORG - Aircraft Database
oder
Aircraft 208, 1959 Fouga CM-170R Magister C/N 208, Nord N-2501F Noratlas C/N 208, SAN Jodel D-140E Mousqetaire IV C/N 208, Ilyushin Il-18D C/N 187009703, De Havilland DH-100 Vampire FB.5 C/N EP42917, 1966 Northrop F-5A Freedom Fighter C/N N.7031, Ily

Aber die FMS / c/n ist zurzeit noch offen ! Die von dir genannte 64-0516 / c/n 4000 scheidet hingegen aus!

Remarks:
208 / 4X-FBP, damaged 2003-06-19, repaired ? !
Die 64-0516 soll hingegen bereits verkauft worden sein ?

Military - Scramble
oder
Israeli Air Force

Letzter Link Bestätigt auch die H These !
( Manche Links leisen sich nicht genau verlinken ! Bitte dann 208 beziehungsweise ME und African Air Forces und 208 oder C-130 eingeben ! )

Bild
208 ( 73-1600 oder 73-1601 ) / C-130H / mks 103 Squadron „The Flying Elephant Squadron“
 
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Hallo Milliway meine Angaben stammen alle aus der Zeit bevor das Internet die heutige Verwirrung stiften konnte. Was dort einmal Eingang gefunden hat bleibt erhalten. Natürlich kenne ich scramble.nl und andere recht gute Links. Aber auch dort schleichen sich Fehler ein.
Von den 12 C-130E standen 4 zum Verkauf während die restlichen 8 überholt wurden, um noch einige Jahre zu fliegen.
2 wurden tatsächlich an Mexiko verkauft: 307/4X-FBN und 311/4X-FBD Die 311 war jedoch die frühere 4X-FBQ :wink: Die 304/4XFBE und 312/4X-FBH waren nur im Angebot.
Ich hatte ja befürchtet das es zu so einer "Entenjagd" kommen würde.
Von den 12 C-130H, einschließlich der KC-Varianten samt Umrüstung, gingen 2 durch Unfälle verloren. Eine davon war die 4XFBD und demnach es nicht die Kennung der C-130E sein, die an Mexiko ging.
In Israel wird die Länderkennung 4X*** in alphabetischer Reihenfolge nach der Bestellung oder Eintreffen vergeben.
Die ersten Hercules die Israel über das FMS (Foreign Military Sales) bestellte waren 4 C-130H.
Peace Bata I (1971) waren die 02 später 102/4XFBA und die 06 später 106/FBB
Peace Bata II (1974) waren die 09 später 109/4XFBC und die 11, die jedoch verunglückte /4XFBD
Während des Yom Kippur Krieges 1973 wurden 12 ex USAF C-130E als Bata III an Israel übergeben.
304/4X-FBE
301/4X-FBF
310/4X-FBG
... alle mit 3** und 2** Kodierung
Hier gibt es jedoch eine Besonderheit. Die 311/4X-FBQ erhielt nach dem Verlust der 11/4X-FBD deren Länderkennung.
Weitere 8 C-130H kamen mit Bata IV (1976)
420/4X-FBQ hat jetzt die wieder frei gewordene Länderkennung der C-130E und die Buchstaben R und V wurden nicht belegt, so dass die 445 später 545 die Länderkennung 4X-FBZ hat. Alle KC-130H oder dazu umgerüstete C-130H erhielten die 5** Kodierung.
 
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Schon seit Jahrzenten werden alle C-130 nicht mehr auf Staffeln aufgeteilt. Die 131 und 103 bilden eine gemischte Staffel, wobei die 103 nur aus historischen Gründen fortlebt. Je nach Anlass werden dann die Staffelabzeichen an den Maschinen angebracht. Oft sogar beide auf jeweils einer Seite. Das machen die Franzosen auch so.
1971 gingen die ersten zwei C-130H (02/102/4X-FBA und 06/106/4X-FBB) an die 120 Staffel, der "Internationalen" Staffel, des Transportkommandos um die C-97 Stratocruiser Varianten zu ersetzen. Zu jener Zeit flog die 103 Staffel die Noratlas, die fast alle ehemalige Maschinen der deutschen Luftwaffe waren und über Frankreich nach Israel abgegeben wurden.
Sie sollten auch durch C-130H ergänzt und abgelöst werden.
Doch bevor es dazu kam, brach der Yom Kippur Krieg aus in dessen Verlauf 12 C-130E der USAF an die Israelis abgegeben wurden. Dafür wurde kurzfristig die 131 Staffel aufgestellt und alle ihre Maschinen begannen mit der Kennung 3**.
Als die zwei vor dem Krieg bestellten C-130H danach eintrafen gingen sie an die 103 Staffel (009/4X-FBC und 011/4X-FBD).
1976 lieferten die USA weitere 6 C-130H und 2 KC-130. Aus Kostengründen kam es jeoch nicht zur vollständigen Umrüstung der 103 Staffel. Alle C-130 und Flugzeuge des Transportkommandos waren in der AFB Lod stationiert. Das ist der militärische Bereich des heutigen Internationalen Flughafens 'Ben Gurion'. Die israelischen Streitkräfte sind ähnlich dem Schweizer System aufgebaut. Bis auf wenige Einheiten, die meist auch der Ausbildung und der in Übunghaltung der Reservisten dienen sind alle anderen Einheiten nur administrative Einheiten. Nur im MOB-Fall erreichen alle Einheiten ihre vorgesehene Personalstärke. Selbst die 131 Staffel hat nicht genügend Personal um alle ihre C-130 zu fliegen. Da immer nur ein Teil der Transportmaschinen in Lod geflogen werden konnte hat man sie in einem Pool zusammengefasst und das ist auch noch heute so auf der Nevatim AFB. Nach den 70iger Jahren macht es wenig Sinn eine C-130 einer bestimmten Staffel zu zuordnen, nur weil ihr Abzeichen auf einem Bild zu erkennen ist. Natürlich der "Albtraum" für jeden Modelbauer und nicht nur für die, wobei ich auch meine "Entenjagd" im Sinn habe.

http://www.airliners.net/photo//0253703/L/&sid=dc3af8c2b5589310cc894d0b241c44f7
http://www.airliners.net/photo//0253703/L/&sid=dc3af8c2b5589310cc894d0b241c44f7
 
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Sie kommt von der Ramon AFB, wo auch die 113 Staffel mit AH-64D stationiert ist. Auf den zweiten Blick wird deutlich, dass die 832 keine gewöhnliche AH-64A ist. Auf den Flächen hat sie Satcom Antennen. Hierzu passt auch folgendes Bild.
http://www.airteamimages.com/pics/172/172188_800.jpg
,
Es zeigt drei AH-64D der 113 Staffel, von denen nur eine Maschine (746) das Mikrowellenradar trägt. Zum Datenaustausch haben alle Maschinen die Satcom Antennen, so das es nicht mehr notwendig ist alle AH-64D mit dem sehr teuren Mikrowellenradar in den Einsatz gehen. Damit entfällt dieses Radar auch als offensichtliches Unterscheidungsmerkmal von AH-64A und AH-64D der Israelis.

Vielen Dank für die aktuellen Fotos. Die Maschinen dort haben alle eine eigene Geschichte und es macht Spaß in den Erinnerungen zu kramen.
Der Text zu den Fotos scheint meine Vermutung zu stützen.

Photos: McDonnell Douglas AH-64A Peten Aircraft Pictures | Airliners.net
http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/McDonnell-Douglas-AH-64A/1830714/L/&sid=dc3af8c2b5589310cc894d0b241c44f7
http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/McDonnell-Douglas-AH-64A/1830686/L/&sid=dc3af8c2b5589310cc894d0b241c44f7
 
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Schon seit Jahrzenten werden alle C-130 nicht mehr auf Staffeln aufgeteilt. Die 131 und 103 bilden eine gemischte Staffel, wobei die 103 nur aus historischen Gründen fortlebt. Je nach Anlass werden dann die Staffelabzeichen an den Maschinen angebracht. Oft sogar beide auf jeweils einer Seite. Das machen die Franzosen auch so.
Nach den 70iger Jahren macht es wenig Sinn eine C-130 einer bestimmten Staffel zu zuordnen, nur weil ihr Abzeichen auf einem Bild zu erkennen ist. Natürlich der "Albtraum" für jeden Modelbauer und nicht nur für die, wobei ich auch meine "Entenjagd" im Sinn habe.
Ja die 103 / 131 Sqn werden zusammen betrieben, aber es ist letztendlich entscheidend ob und welche mks das einzelne Flugzeug trägt. Zwar werden die Maschinen aus ein Pool raus betrieben. Aber wie sieht dann die mks der gemischten Staffel aus und wie heißt sie ?
Ferner wir in dem aktuellen Israeli Air Force Yearbook auch noch von Squadron in Zusammenhang mit der C-130 gesprochen wie Yellow Bird Sqn !
Ich nutze ebenfalls Bücher und die Elektronische Medien parallel dazu.

Das Problem ist das die Markings ( 208 ) in Israel keine Konstante ist und eine zusätzliche 4X-*** nicht vorhanden ist. Nur weil vor 10 Jahren die 208 eine E war, heißt das noch lange nicht das die 208 Heute auch noch eine E ist !

In Jahre 2010 war die 208 in Kecskemet, Hungary Zubesuch und wurde von den dortigen Spotter als C-130H indiziert.

Israel - Air Force, 208, Lockheed, C-130H Hercules, - Flugzeug-bild.de
oder
JetPhotos.Net Photo » 208 (CN: 4530) Israel - Air Force Lockheed C-130H Karnaf by 4x6zk-AirTeamImages

Das Thema Markings „208“ ist erst mal vertagt. Mal schauen ob ich in der nächsten Zeit eine aktuelle Version von World Air Forces Directory von Mach III erstehen kann, dann schauen wir weiter.

Des wegen keine C-130 sonder eine F-15

15.04.2013 / Tel Nof AFB

583 / F-15C Baz / 106 Squadron „The Edge of The Spear“
Remarks: Auf dem Leitwerk der F-15C steht eine Fake mks „83-0067“ tatsächlich mks 83-0062
 
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Die 063 wurde am 10.08.1988 an die IAF ausgeliefert bis 1994 war sie bei der 101 SQN stationiert
 
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Der Text zu den Fotos scheint meine Vermutung zu stützen.
15.04.2013 / Tel Nof AFB

832 / AH-64A Peten / 190 Sqn „The Magic Touch Squadron“

Remarks:
In dem aktuellen Israeli Air Force Yearbook wird diese Version immer noch als AH-64A bezeichnet trotz der deutlich sichtbaren Modifikationen.
 
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Ferner wir in dem aktuellen Israeli Air Force Yearbook auch noch von Squadron in Zusammenhang mit der C-130 gesprochen wie Yellow Bird Sqn !
Ich nutze ebenfalls Bücher und die Elektronische Medien parallel dazu.

Das Problem ist das die Markings ( 208 ) in Israel keine Konstante ist und eine zusätzliche 4X-*** nicht vorhanden ist. Nur weil vor 10 Jahren die 208 eine E war, heißt das noch lange nicht das die 208 Heute auch noch eine E ist !

In Jahre 2010 war die 208 in Kecskemet, Hungary Zubesuch und wurde von den dortigen Spotter als C-130H indiziert.

Israel - Air Force, 208, Lockheed, C-130H Hercules, - Flugzeug-bild.de
oder
JetPhotos.Net Photo » 208 (CN: 4530) Israel - Air Force Lockheed C-130H Karnaf by 4x6zk-AirTeamImages

Das Thema Markings „208“ ist erst mal vertagt. Mal schauen ob ich in der nächsten Zeit eine aktuelle Version von World Air Forces Directory von Mach III erstehen kann, dann schauen wir weiter.

Des wegen keine C-130 sonder eine F-15

15.04.2013 / Tel Nof AFB

583 / F-15C Baz / 106 Squadron „The Edge of The Spear“
Remarks: Auf dem Leitwerk der F-15C steht eine Fake mks „83-0067“ tatsächlich mks 83-0062

Photos: Lockheed C-130E Hercules (L-382) (Karnaf) Aircraft Pictures | Airliners.net

Hier ist der Spotter davon ausgegangen das die 3** immer eine E ist während die 4530 eine H ist. In diesem Fall wurde aus der 09 eine 109 und später die 309.
Was die Identität der israelischen Flugzeuge angeht, die letzten beiden Ziffern eines Musters bleiben immer erhalten.
Photos: Lockheed C-130H Hercules (L-382) (Karnaf) Aircraft Pictures | Airliners.net

Ich weis zwar nicht, wie der Herr aus Ungarn eine C-130E von einer C-130H unterscheided, aber die 208 ist nicht die 4530 - auch wenn die spätere Länderkennung 4X-FBD einst einer H gehörte.
Es gibt kein gemeinsames Staffelabzeichen und die Maschinen tragen of auch keines. Je nach Anlass und Mission werden einzelne Maschinen damit versehen. In der Anfangsphase ziemlich gleichberechtigt, auf je einer Seite der Maschine. Personalmäßig dominierte jedoch die 131 Staffel, obwohl die 103 Staffel schon 1948 gegründet wurde und ihre Dakota auch zu Bomber-missionen einsetzte wie später auch die Noratlas im Abnutzungskrieg mit Ägypten.
Die F-15C '583' und den Namen "Golan' habe ich auch als 83-0062. Ich glaube da nicht an ein "Fake" sondern eher an einen Lackierfehler nach dem MSIP, weil alle Kennungen der israelischen F-15C bekannt sind. Die Maschine am Haken des "Kamel" hat ja auch das Greifvogel Symbol für eine Baz 2000. Mein Bildprogramm liefert keine Auflösung auf der ich die letzte Ziffer lesen kann. Vielleicht kann Black Snake den entsprechenden Ausschnitt in einer höheren Auflösung posten. :)
 
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F-16D Brakeet Block 30 063 88-1713 mit Aufrüstung zur Barak 2020 der 109 SQN Valley
Die 063 wurde am 10.08.1988 an die IAF ausgeliefert bis 1994 war sie bei der 101 SQN stationiert
Alle F-16C und D der israelischen Luftwaffe haben die Bezeichnung Barak, auch wenn eine japanische Modelbaufirma für die D eine eigene Bezeichnung "unsterblich" macht. Deshalb bleibt es bei der Aufrüstung bei der Bezeichnung Barak und nur 2020 für den Standard wird hinzugefügt.
 
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AH-1S Tzefa 531 der 160 SQN
.. von der Palmachim AFB. Auch die 160 Staffel und die 161 Staffel wurden zusammengelegt. Die gemeinsamen Bezeichnung ist "Kämpfende Familie". Das übergroße weiße Schlangensymbol der älteren Staffel "Erste Angriffshubschrauber" soll deren Tzefa etwas hervorheben. :wink:
 

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832 / AH-64A Peten / 190 Sqn „The Magic Touch Squadron“

Remarks:
In dem aktuellen Israeli Air Force Yearbook wird diese Version immer noch als AH-64A bezeichnet trotz der deutlich sichtbaren Modifikationen.
Da trifft es sich gut, daß ich bei der Suche am "Ben Gurion Airport" folgende Bilder vom April 2010 sah.
Im Text wird der Zweck des Transportes angegeben. Ohne meine vorherigen Anmerkungen hätte ich ihn kaum beachet.
Ich freue mich über jede kritische Anmerkung, weil sie mich dazu nötigt meine bisherigen Angaben und Ansichten von Zeit zu Zeit zu überprüfen und manchmal auch zu korregieren.

Photos: McDonnell Douglas AH-64A Peten Aircraft Pictures | Airliners.net

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