Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[atlantic]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Wie haben die USA eigentlich OBL konkret unterstützt? Wann, wo und wie soll das geschehen sein?

Soweit ich weiß, haben die USA nur die einheimischen afghanischen Mujaheddin unterstützt, keine ausländischen. Die - wie der Saudi OBL - stellten ja eine enorme Gefahr dar für die amerkanischen Verbündeten (OBL wurde ausgebürgert!), für Israel und die USA selbst. Und wie sich nach dem Einsatz amerikanischer Truppen in Saudi-Arabiwen 1990-91 zeigte, in dessen Folge OBL die USA selbst ins Visier nahm, zu Recht.

Jedenfalls führt Wiki keine solche Unterstützung an ...

Kann es also sein, dass das "CIA schuf/unterstützte OBL" nichts weiter ist als eine moderne urban legend?

Da schreibt Wiki............. wohl doch nicht alles.........

Man muss ihn ja nicht unbedingt direkt unterstützt haben, indirekt ging es ja auch.
Zumal die BinLaden Familie ja eine der reichsten Familien im arabischen Raum ist, mit auch sehr guten Verbindungen in die USA.
Da ist es schon mal leicht dem "Kriegtreibenden Sohn" die eine oder andere Million für seine "Geschäfte" rüberzureichen.
(getreu nach der Devise: wir geben euch einen grossen Auftrag und schauen nicht so genau hin, wie ihr den Gewinn verteilt)


So wie ich mal las...... hat Osama eine islamistische Terroristengruppe (andere nannten sie Freiheitskämpfer) gegen die Sowjetische Besatzungsmacht geführt, in der so gut wie keine Afghanen dabei waren.

Und warum sollte man nicht heute gemeinsam mit dem ungeliebten Feind (Al-Qaida) gegen den derzeit wichtigeren Feind "Assad" zusammenarbeiten.
Das war doch schon immer eine geliebte Praxis, die bis zu den Indianerkriegen zurückverfolgbar ist.

 

[Bleiente]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Israels Luftwaffe hat in der Nacht auf Mittwoch einen Lastwagenkonvoi in Syrien angegriffen. Zwar äußerte sich das israelische Militär nicht zu dem Vorfall, US-Regierungsvertreter bestätigten jetzt aber die Attacke. Sie habe auf syrischem Gebiet unweit der Grenze zum Libanon stattgefunden, hieß es. .... Örtlichen Sicherheitskräften zufolge hatte Israel in den Tagen vor dem Luftangriff geplant, eine für die Hisbollah im Libanon bestimmte Waffenlieferung ins Visier zu nehmen. Zur Ladung hätten aus russischer Produktion stammende Flugabwehrraketen vom Typ SA-17 gehört, die in den Händen der Extremistengruppe die "Karten strategisch neu mischen" würden, teilten die Gewährsmänner ohne nähere Erläuterung weiter mit. Zum Zeitpunkt oder dem genauen Ort des Luftangriffs wurden keine Angaben gemacht. Syrische Staatsmedien hüllten sich zunächst in Schweigen, am Mittwochabend meldete dann die staatliche Nachrichtenagentur, israelische Kampfflugzeuge hätten ein Ziel in der Provinz Damaskus angegriffen - die Provinzgrenze bildet auf weiten Strecken auch die Grenze zu Israel. Es handele sich um ein Forschungszentrum, meldeten die Nachrichtenagenturen AP und Reuters über das Ziel des Angriffs. ...

USA bestätigen israelischen Angriff auf Konvoi in Syrien - SPIEGEL ONLINE

 

[MiG-Mech]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Der Libanon dagegen dementierte die Berichte über den Angriff auf die Wagenkolonne. „Die Meldungen über einen israelischen Angriff an der syrisch-libanesischen Grenze entbehren jeder Grundlage“, meldete die staatliche Nachrichtenagentur NNA am Mittwoch.

Spekulationen um Angriffe: Syrisches TV: Israel bombardiert Forschungszentrum - Krise in der arabischen Welt - FOCUS Online - Nachrichten

???

 

[Nummi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Die russische Regierung ist alarmiert: Israelische Kampfjets haben Angriffe in Syrien geflogen - eine solche Attacke sei ein Verstoß gegen die Uno-Charta und "nicht akzeptabel", heißt es aus Moskau. Israel äußert sich nicht zu dem Vorfall.

Russland kritisiert israelischen Angriff in Syrien - SPIEGEL ONLINE

 

[Nummi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Die Angriffe der eigenen Jets auf Ziele in Syrien versetzen die israelische Bevölkerung in Sorge: Zieht der geheimnisumwitterte Luftschlag nahe Damaskus Israel in den syrischen Bürgerkrieg hinein? Im Norden des Landes decken sich die Menschen bereits mit Gasmasken ein.
Angriff auf Syrien: In Israel wächst die Angst vor einem Krieg - SPIEGEL ONLINE

 

[MiG-Mech]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

... Ein weiterer Angriff galt einem nach syrischen Angaben „militärischen Forschungszentrum“ im Landesinneren. Israelische Medien zitierten allerdings Anwohner und Experten, die bereitwillig berichteten, es habe sich dabei um ein Lager für chemische Waffen gehandelt. ...

israel heute | Bericht: Israelische Kampfjets greifen Ziele in Syrien an - israel heute

Info: Syrien ist der Chemiewaffenkonvention nicht beigetreten.

JERUSALEM (inn) – Nur selten gibt es so viele Quellen für einen israelischen Angriff. „Westliche Diplomaten“ in London, „Sicherheitskreise“ in Washington, „Sprecher“ im Libanon und zuletzt die staatliche syrische Nachrichtenagentur „Sana“. Dann kam auch noch eine israelische Bestätigung, aus „Medienberichten“, obgleich im Text der Meldung steht, dass der israelische Militärsprecher derartige Berichte „niemals kommentiert“. Wem soll man glauben?

Wenn doch wenigstens diese anonymen, aber offensichtlich glaubwürdigen Quellen Übereinstimmendes behauptet hätten. Erst wurde im Libanon ein Angriff auf einen Lastwagenkonvoi „bestätigt“ und schnell wieder dementiert, bis es hieß, ein grenznahes Dorf sei bombardiert worden. Innerhalb weniger Stunden wanderte der Angriff weg vom Libanon in Richtung Syrien. Auch dort können sich die Berichterstatter erneut nicht einigen, ob denn ein Lastwagenkonvoi mit russischen Raketen auf dem Weg zur Hisbollah attackiert wurde, oder aber ein „Forschungsinstitut“. Ein zerstörtes Gebäude, zwei Tote und fünf Verletzte „bestätigte“ die offizielle syrische Nachrichtenagentur.

Um die Glaubwürdigkeit von „Sana“ zu prüfen, reicht ein Blick auf ihre Homepage. Da richten zwar „Terroristen“ Massaker an, aber die syrische Armee hat mit Erfolg die Sicherheit in Daraa wieder hergestellt. In Damaskus wurde eine Ausstellung zu den „schönsten Schnappschüssen der syrischen Flagge“ eröffnet und die nationale archäologische Mission hat in Hama eine griechische Liebesgöttin ausgegraben. Syrien empfiehlt sich als Touristenland mit neuen Hotels und Kulturerbe.

Warum sollte man also den Syrern mehr glauben als allen anderen?

Als 2007 – gemäß ausländischen Quellen – israelische Kampfflugzeuge angeblich einen im Nordwesten Syriens errichteten Atomreaktor zerstörten, behaupteten die Syrer, dass „Unbekannte“ ein Loch in die Wüste gebombt hätten. Später wurde daraus eine „landwirtschaftliche Versuchsfarm“. Die Amerikaner veröffentlichten Satellitenaufnahmen einer streng geheimen Atomanlage, deren Besitz die Syrer nicht eingestehen konnten, ohne in Teufels Küche zu geraten. Damals wie heute schwieg Israel geflissentlich. Und weil die Syrer nicht eingestehen konnten, dass und was attackiert worden ist, während Israel nicht bestätigen konnte, das Nachbarland Syrien angegriffen zu haben, blieb dieser durchaus ernste Kriegsakt folgenlos.

http://www.israelnetz.com/sicherheit/detailansicht/aktuell/kommentar-israels-angriff-in-syrien/

 

[Nummi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Obwohl der Luftangriff am Donnerstag das beherrschende Thema der israelischen Medien war und sogar die laufenden Koalitionsverhandlungen auf die letzten Seiten verdrängt hatte, war 36 Stunden nach Einschlag der Geschosse immer noch unklar, was sich am syrischen Nachthimmel tatsächlich abgespielt hatte. Die israelischen Medien unterliegen einer strikten Militärzensur und konnten so nicht zur Aufklärung der Aktion beitragen. Ihnen blieb allein, über die Folgen zu spekulieren.

Angriff auf Syrien: In Israel wächst die Angst vor einem Krieg - SPIEGEL ONLINE

 

[MiG-Mech]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

... israelischen Medien unterliegen einer strikten Militärzensur ...

Blinde erzählen etwas von Farben.

Militärzensur - Alles unter Kontrolle
Jüdische Allgemeine / Militärzensur - Alles unter Kontrolle

 

[schneidi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Ich habe mal ein bisschen auf rian gestöbert.

Danach fand der Angriff statt auf ein Zentrum bei Dschamraja, zwischen der syarischen und libanesischen Grenze. Dort sollen auch C-Waffen gelagert werden.
Syrien meldet israelischen Luftangriff auf Forschungszentrum bei Damaskus | Sicherheit und Militär | RIA Novosti
Dschamraja Luftangriff
Regimetreue Syrer und Opposition: Angriff galt Armeezentrum - Lokales - mittelhessen.de

Die syrische Opposition jedenfalls legt nahe, dass der israelische Angriff einem Konvoi galt, der C-Waffen in den libanon bringen sollte.
Why Israel Hit a Syria-Hizballah Convoy

Bemerkenswert auch einige Ereignisse der letzten Tage:

Zu Wochenbeginn wurden zwei "Iron Dome"-Batterien einsatzbereit gemeldet. Im Norden Israels. Nicht im Osten. Also gegen Syrien/Libanon, nicht gegen den Iran.

Die israelische Luftwaffe war mit vielen Flugzeugen im einsatz, den Angriff führten aber nur zwei Maschinen aus: Offenbar rechnete man mit der Möglichkeit eines massiven Gegenschlages aus dem Libanon, der aber ausblieb.

Warum?

Und warum erwies sich die syrische Luftabwehr wieder einmal (wie 2007 und 2008) als völlig überfordert, einen israelischen Luftangriff selbst in unmittelbarer Nähe zu Damaskus abzuwehren?

 

[imation]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Und warum erwies sich die syrische Luftabwehr wieder einmal (wie 2007 und 2008) als völlig überfordert, einen israelischen Luftangriff selbst in unmittelbarer Nähe zu Damaskus abzuwehren?

Weil sie total veraltet ist:

Kampfjet-Attacke aus Israel zeigt, wie veraltet Syriens Luftabwehr ist - SPIEGEL ONLINE

und Israel evtl Helfer hat die im Zweifel den "AUS" Schalter drücken.

 

[MiG-Mech]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

...
Bemerkenswert auch einige Ereignisse der letzten Tage:

Zu Wochenbeginn wurden zwei "Iron Dome"-Batterien einsatzbereit gemeldet. Im Norden Israels.
...

Die Frage ist, ob es einen kausalen Zusammenhang gibt, wenn es die Angriffe gab.
Zeitlich fällt es ja nun aufeinander. Aber dann hätte man vor der Velegung schon wissen müssen, dass der Transport dann unterwegs ist.
Aber auch so:
Die IDF gibt an, dass es eine routinemäßige Verlegung war. Da nun seit zwei Monaten der Raketenbeschuss aus Gaza (nach Jahren) ausbleibt, nutzt man möglicherweise die Ruhe.
Da aber auch schon länger befürchtet wird, dass sich die Hisbollah am Waffenarsenal Assads in den Wirren des Bürgergrieges bedienen könnte, ist eine Stationierung von Iron Dome o.ä. Abwehrmaßnahmen nur verständlich. Mittels C-Waffen könnte die Hisbollah einen Höhenflug bekommen und sie einsetzen wollen.
Da es derzeit nur 5 Iron Dome Batterien gibt und die mit Gaza beschäftigt waren und es gleichzeitig im Norden ruhig blieb, blieb eine Stationierung dort aus.
Jetzt ist der Bedarf dringender und die Resourcen verfügbar.
Israel selbst hat keine Interessen am Bürgerkrieg teilzunehmen. Wozu auch?!

 

[schneidi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Ich denke auch nicht, dass Israel in den Bürgerkrieg eingreifen will.

Es ging um Hisbollah-Waffen und angesichts der Größe der Operation sicher auch nicht nur um ein paar Katjuschas.

2007 wurde ein Atomreaktor angegriffen - 2013 wird´s also auch ein Ziel gewesen sein, das ein hohers Risiko rechtfertigt: Immerhin muss man jederzeit mit syrischen Gegenschlägen und solchen der hisbollah rechnen. Und auch der Iran hatte erst vor kurzem gesagt, ein Angriff auf Syrien sei ein Angriff auf den Iran.

Kurz: Es ging um etwas, das für Israel eine größere Bedrohung darstellt als eine x-beliebige Rakete.

 

[Tiefenwirkung 73]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Israel führt einen Luftschlag gegen Ziele in Syrien und (fast) alle finden das irgendwie normal.

Man stelle sich mal die umgekehrte Situation vor...

Was gab das (auch hier) für ein Geschrei, als die syrische Luftabwehr die türkische Phantom abgeschossen hatte.

Verrückte Welt...

 

[Nummi]

Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Die Angriffe israelischer Kampfjets auf Ziele in Syrien befeuern die Furcht vor einem neuen Großkonflikt im Nahen Osten. Das Assad-Regime und die Regierung in Teheran drohen mit Racheaktionen. Aber ist Damaskus militärisch dazu überhaupt noch in der Lage?
Reaktion auf Luftangriffe: Syrien und Iran drohen Israel mit Rache - SPIEGEL ONLINE

Irgendwie habe ich das Gefuehl das die Propagandamaschine die westlichen Buerger schon mal auf Krieg programiert...

 

[schneidi]

Syrien

Hallo,

die Russen melden, eines ihrer Passagierflugzeuge sei über Syrien von zwei Raketen angegriffen worden.
Ein russisches Passagierflugzeug mit etwa 200 Urlaubern an Bord ist der Agentur Interfax zufolge im syrischen Luftraum mit zwei Raketen beschossen worden. Die Maschine sei nicht beschädigt, meldete Interfax am Montag unter Berufung auf "eine Quelle in Moskau". Die Piloten hätten den Geschossen ausweichen können. Niemand sei verletzt worden. Das Flugzeug sei in einem ägyptischen Ferienort gestartet, hieß es.

Missiles fired at Russian plane with 200 passengers onboard flying over Syria ? reports ? RT News


Ich halte das für unglaubwürdig. Was meint Ihr?

 

[Fighter117]

Syrien

Also das soll mir mal einer zeigen wie er mit einer voll besetzten Passagiermaschine gleich zwei Raketen ausweicht. Zumal man die erstmal rechtzeitig entdecken und als Gefahr ausmachen muss. Wenn ich als Militärpilot im Feindesland unterwegs bin, dann rechne und achte ich natürlich auf Bedrohungen, aber das macht doch kein Airlinerpilot. Könnte mir vorstellen das die Raketen die Maschine einfach verfehlt haben und die Piloten daraufhin abgedreht, oder in einer sicheren Höhe aufgestiegen sind. Aber wilde Ausweichmanöver halte ich dann doch für sehr unglaubwürdig.

 

[Philipus II]

Syrien

Der Pilot hat Blitze/Leuchten auf dem Boden gesehen und ist abgedreht/gestiegen. Die Reaktion ist durchaus sinnvoll, da auch Flakgeschütze und ältere Raketensysteme bedrohlich sein können. Alles, was nach Raketen oder Geschützverwendung aussieht, sollte man in solchen gegenden sicherheithalber meiden. Wie toll die Zielaufklärung der Flugabwehr so funktioniert, haben wir ja bereits in dem tollen Video gesehen, wo Freischärler 57-mm-Munition verschwenden.

 

[Sens]

Syrien

Wer in gut 10 km Höhe über dem Boden und mit etwa 850 km/h unterwegs ist erkennt kaum etwas am Boden und müsste schon direkt darüber hinwegfliegen und dann bliebe auch keine Reaktionsmöglichkeit. All solche Gefährdungsszenarien sind auf Steig- und Sinkflüge mit reduzierter Geschwindigkeit in Flughafennähe beschränkt.

http://www.airliners.net/photo/Thomas-Cook-Airlines/Airbus-A320-214/1031069/L/&sid=8c26becf85fb335623321ffc45111c46

Hier ein vergleichbares Bild über Abu Rodeis und guten Sichtbedingungen.

Die Nachricht über diesen "Zwischenfall" kam von den Syriern, die zur Zeit unter einem sehr großen politischen Druck wegen ihrer Chemiewaffen stehen.

 

[jockey]

Syrien

Zu mindestens haben die Russen jetzt ihren Airlines verboten den syrischen Luftraum zu benutzen.

 

[Nummi]

Syrien

So wie es aussieht hat Israel zum 2. Mal in dieser Woche syrische Ziele angegriffen.

Israel feuert Raketen auf Syrien - SPIEGEL ONLINE