KC-135 in Kirgisien abgestürzt

[Schorsch]

Ich glaube nicht, dass die Kurven eine Dimensionierungsgrundlage sind - eher die Grundlage für ein Flugstunden-/ Cyclelimit.

Durchaus. Je nachdem wie sie geflogen werden, können sie die Lebensdauer der Flügelstruktur bestimmen.
Fatigue ist ein komplexes Thema, in dem sehr viele Annahmen stecken.

 

[Toryu]

Meinst du denn, dass die KC andere Flügel hat, als die 707?
Habe davon bisher noch gar nichts gehört (der "ursprüngliche" umpfquerschnitt der KC wird ja immer als struktureller Hauptunterschied geführt), würde es aber natürlich nicht völlig ausschließen.

Meine Vermutung wäre, dass die Flügel gleich sind, und die KC eben eine geringere Flugstunden-/ Cyclezahl bekommt, als die 707. Das ist ja so gesehen auch mit der Jahresflugstundendifferenz vereinbar.

Wäre mal interessant, wie das bei der KC-10 aussieht - wobei McDDouglas ja meistens Alu-Einbäume baut.

 

[Intrepid]

... dass die Dinger hauptsächlich im Hangar stehen.

Wohl eher draußen im Regen. Welche KC-135 hat denn einen Hangar-Platz?

 

[sixmilesout]

Soviele Hangars gibt es auf der ganzen Welt nicht, um alle C-135 unterzustellen. Die Amis hatten mal über 800 C-135 im Einsatz.

 

[Toryu]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

http://www.amc.af.mil/news/story.asp?id=123403437

A unique combination of six factors--flight control malfunctions, insufficient crew force training, incomplete crew checklist response, use of rudder while in a Dutch roll condition, crew composition, and cumbersome procedural guidance--all came together during the flight's short 11-minute duration and resulted in this accident.

 

[Cupra]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Die sind ja richtig schnell die Jungs

 

[arneh]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

http://www.amc.af.mil/news/story.asp?id=123403437

Wow. Ganz schön heftig. Dass das Teil für Dutch Roll so anfällig ist...
Da sollte beim Ausfall des Yaw Damper eigentlich nicht nach kurzer Zeit die Situation so eskalieren. Wäre interessant zu wissen, was da in der Steuerung wirklich schief gelaufen ist.

 

[cool]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Also das kommt mir auch ein bissi spanisch vor, das ein "bissi" dutch roll und ein "bissi" Rudder-Input ein Tailplaine zum Abreissen bringen.

Vor allem auch irgendwie ne recht junge Crew, wobei das nicht wertend gemeint ist, sondern mir nur so aufgefallen ist.

 

[Toryu]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Google "707", "Dutch Roll" und "Yaw Damper" => relativ aussagekräftig!

Die DR musste wohl relativ schnell erkannt und bekämpft werden - und das mit den korrekten Inputs. Ansonsten konnte das schnell ins Auge gehen. Müsste nochmal recherchieren, wie der YD und die MEL zusammenstehen, aber ich meine mich zu erinnern, dass die 707 ohne YD nicht dispatched werden durfte.

Hat seinerzeit zu einigen Beinaheunfällen während des Flugtrainings geführt. Die 727 war schon wesentlich zahmer.

 

[cool]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Bei keinem Flugzeug kann man ohne Yaw Damper dispatchen, weil ohne YD auch kein Auto-Pilot eingeschaltet werden kann, aber ich dachte nicht, dass das so gefährlich werden kann. Vielleicht waren die alten Flieger da auch bissi zickig in der Hinsicht.

 

[Toryu]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Zu Zeiten der 707 gab es noch keine RVSM (oder sonstiges "modenes" Geraffel), und man konnte ohne AP dispatchen*. Der springende Punkt hier ist, dass das Flugzeug bei Anregung im DR-Modus schnell zu ziemlich interessanten Amplituden neigt.

Mehrere Flugzeuge verloren Triebwerke auf diese Art - es gab sogar einen Absturz bei einem Testflug vor Auslieferung des Flugzeugs (IIRC an Braniff), bei dem zwei Triebwerkspylone abmontierten und das Flugzeug in einem Flussbett niederging.

Die 727 war anscheinend schon wesentlich zahmer.

___
* Ich kenne bei "YD INOP" ansonsten nur die Regel, dass die zulässige Machzahl stark beschränkt wird. Von "AP INOP" habe ich in diesem Zusammenhang noch nichts gehört. => Flugzeugspezifisch?!

 

[cool]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Ich muss mich korrigieren, man kann auch "moderne" Flugzeuge ohne AP dispatchen. Ich kenn ja leider nur den modernen Kram und bei einer A330/A340 ist so das letzte was an Flight Controls ausfällt, dass YD System, wenn schon gar nichts mehr geht, dann zumindest noch der, wobei ich jetzt eine A330/A340 auch als eher unkritisch einstufen würde.

Tatsächlich kann eine B737 auch ohne YD mit Autopilot fliegen (und auch so freigegeben werden). Also nicht bei jedem Flugzeug eine AP Engage Vorraussetzung. Man sollte nicht von einem auf ein anderes Flugzeug schließen

Über die 707 finde ich aber nichts mehr, sorry.

 

[krohmie]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Also das kommt mir auch ein bissi spanisch vor, das ein "bissi" dutch roll und ein "bissi" Rudder-Input ein Tailplaine zum Abreissen bringen.

Vor allem auch irgendwie ne recht junge Crew, wobei das nicht wertend gemeint ist, sondern mir nur so aufgefallen ist.

Das hats mit Airbus auch schon gegeben mit ein "biss" Ruderinput nur das die Crew ncht ganz so jung war.

http://de.wikipedia.org/wiki/American-Airlines-Flug_587

 

[Toryu]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Das hats mit Airbus auch schon gegeben mit ein "biss" Ruderinput nur das die Crew ncht ganz so jung war.

Das lag aber nicht an einer Dutch-Roll, sondern daran, dass der Co eine ordentliche Yaw-Schwingung angeregt hat.
Dutch-Roll ist ein Eigenmodus des Flugzeugs.

 

[Schorsch]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Ist an sich ganz spannend, weil die B-52 ja ab Version G ein kleineres Seitenleitwerk bekommen hat und einen Gierdämpfer.

Und die B707 bekam ja ein größeres VTP:

The British Air Registration Board refused to give the aircraft a certificate of airworthiness, citing insufficient lateral control, excessive rudder forces and the ability to over rotate on take off, stalling the wing on the ground (a fault of the de Havilland Comet 1). Boeing responded by adding 40 inches to the vertical tail, applying full instead of partial rudder boost and fitting an underfin to prevent over rotation. These modifications became standard on all 707 variants and were retrofitted to all earlier 707s. The 37 -420s were delivered to BOAC, Lufthansa, Air-India, El Al and Varig through November 1963; Lufthansa was the first to carry passengers, in March 1960.

40 inch sind immerhin ein satter Meter.

 

[Toryu]

AW: KC-135 in Kirgisien abgestürzt

Wer sich für die versch. 707-Versionen interessiert (ziemlich wüst, das Ganze!), dem sei dieser Guide anvertraut:

http://www.airlinercafe.com/page.php?id=72

Ein "Learning by Doing"-Flugzeug.