Hat die SU eigene Erkenntnisse über westliche Muster an die NVA-LSK weitergegeben?

[HorizontalRain]

Mitte der 80er Jahre erschien (darf man bei ehemals GVS eingestuftem Material eigentlich von erscheinen sprechen) das sogenannte Luftkampfhandbuch. Darin wurde in zwei Teilen der Luftkampf von MiG-21 bzw. MiG-23 mit den seinerzeit aktuellen westlichen Kampfflugzeugmustern (F-4, F-15, F-16 und "Toni") betrachtet. Herausgegeben wurde das Handbuch zwar von der MAK in Dresden - ich kann mir aber nur begrenzt vorstellen, dass dies ohne Unterstützung (Lieferung von Daten) seitens des großen Bruders möglich war

HR

 

[Gepard]

Mitte der 80er Jahre erschien (darf man bei ehemals GVS eingestuftem Material eigentlich von erscheinen sprechen) das sogenannte Luftkampfhandbuch. Darin wurde in zwei Teilen der Luftkampf von MiG-21 bzw. MiG-23 mit den seinerzeit aktuellen westlichen Kampfflugzeugmustern (F-4, F-15, F-16 und "Toni") betrachtet. Herausgegeben wurde das Handbuch zwar von der MAK in Dresden - ich kann mir aber nur begrenzt vorstellen, dass dies ohne Unterstützung (Lieferung von Daten) seitens des großen Bruders möglich war

HR

Gibt es dieses Buch noch irgendwo? Wäre schön mal darin zu blättern.

 

[HorizontalRain]

Gibt es dieses Buch noch irgendwo? Wäre schön mal darin zu blättern.

Gute Frage! Keine Ahnung, ob es ggf. in Strausberg (beim AIK - Amt für Information und Kommunikation) vorhanden ist?

HR

 

[Tracer]

War das nicht frustrierend darin zu lesen?

 

[AE]

Mal hier anfragen
http://www.sicherheitspolitik-dss.de/weitpubl/l301_txt.pdf

 

[Tracer]

War hier im Forum nicht mal ein Schwarzweißbild einer F-4 zusammen mit anderen westlichen Maschinen irgendwo in einem russischen Testzentrum?
Oder war das nur ein Dummy?

 

[HorizontalRain]

War hier im Forum nicht mal ein Schwarzweißbild einer F-4 zusammen mit anderen westlichen Maschinen irgendwo in einem russischen Testzentrum?
Oder war das nur ein Dummy?

F-4 wären dort gar nicht so undenkbar, denn schließlich gehörte ja auch Ägypten zu den F-4 usern (und es waren "E`s").

HR

 

[uti]

Nun, es ist immer gefährlich, den eigenen (und wenn man nicht zur Führungsebene gehörte, zwangsläufig beschränkten) Horizont zu verallgemeinern. Möglicherweise hätte eine Anfrage eines BW-Offziers an seinen amerikanischen Kollegen auf Truppenebene zum gleichen Ergebnis geführt.

Es gab aber durchaus die Weitergabe sowjetischer Erkenntnisse über westliche Muster oder - sogar noch weitergehender - die Übergabe dieser Muster. Die tschechoslowakische und polnische Luftfahrtindustrie z.B. haben jeweils eine in Vietnam erbeutete F-5 zur Auswertung erhalten.

Nun ja, es ging ja um die NVA LSK/LV und da habe ich bis jetzt keine anderslautende Antwort raushören können. Und die Anfrage des BW-Offiziers hätte auch keine andere Antwort erbracht, da gebe ich dir Recht. Ist aber dasselbe Prinzip wie ich schon erwähnte. So waren ja selbst auf dem Teufelsberg in Berlin alle Abteilungen doppelt vorhanden, weil man sich gegenseitig mißtraut hat. Also wie auf der östlichen Seite. Und so gefährlich ist es gar nicht, wenn man zuhören kann.

 

[modelldoc]

Hi,

F-4 und Mirage waren nur Dummies.

Ausführlich getestet wurden F-86 und F-5.

Außerdem existierten A-37 in flugfähigem Zustand.

Über die Verbindung Iran soll es auch Zugang zur F-14 gegeben haben.

modelldoc

 

[radist]

Mal hier anfragen
http://www.sicherheitspolitik-dss.de/weitpubl/l301_txt.pdf

Danke für den Link!

 

[radist]

War hier im Forum nicht mal ein Schwarzweißbild einer F-4 zusammen mit anderen westlichen Maschinen irgendwo in einem russischen Testzentrum?
Oder war das nur ein Dummy?

Ja, kann mich an solche Bilder erinnern. In der Diskussion war der Konsens für die dort gezeigten Maschinen wohl "Dummys".
An verwertbarem, belastbarem Material sind mir in den frei zugänglichen Quellen bisher nur die F-5 und einige Hubschrauber so wie leichte "Sportflugzeuge" begegnet - so wie es @modelldoc beschreibt. Allerdings höre ich F-86 hier auch zum ersten mal.
Die "Rote Armee" lasse ich dabei mal außen vor.

 

[modelldoc]

F-86A-5-NA Seriennummer 49-1319, taktische Nummer FU-319 c/n 161-313 der 4th Fighter Interceptor Group / 335th Fighter Interceptor Squadron abgeschossen 10 Kilometer südwestlich von Pukchon (Korea) durch Oberst Jewgeni Pepeljajew am 6. Oktober 1951.
F-86E-10-NA 51-2789 (c/n 172-72) abgeschossen durch Flak am 13.05.1952
Die Maschinen wurde in die UdSSR verbracht und das OKB-1 unter Leitung des Minister für Luftfahrtindustrie Kondratjatew gebildet.
Die F-86 wurden wieder hergestellt und eine Studie zur Herstellung einer Kopie unter Verwendung anderer Triebwerke (Klimow VK-1, Ljulka AM-5) wurde erstellt. Nach Stalind Tod im März 1953 wurden die Pläne aufgegeben und Pawl Suchoj übernahm das OKB-1 zur Entwicklung der S-1 und T-3.

modelldoc

 

[Flusirainer]

Ähm,mal ne andere Frage.
Ist Seite 2 in diesem Thread auch so geheim ?Immer wenn ich die anklicke,lande ich auf Seite 1.

 

[Xena]

Ähm,mal ne andere Frage.
Ist Seite 2 in diesem Thread auch so geheim ?Immer wenn ich die anklicke,lande ich auf Seite 1.

Passiert mir auch hin und wieder mit verschiedenen Threads. Andere können eine bestimmte Seite aufmachen, ich nicht. Muß wohl ein Bug sein, der aber leider nicht reproduzierbar ist um dem nachzugehen. Ich kann z.B. hier auf Seite 2 zugreifen.

 

[Tracer]

Für Seite 2 braucht ihr mindestens ne Ü2.
Soll ich es euch vorlesen?

 

[radist]

...
Die Maschinen wurde in die UdSSR verbracht und das OKB-1 unter Leitung des Minister für Luftfahrtindustrie Kondratjatew gebildet.
...
modelldoc

Interessante Sache mit den F-86, kannte ich noch nicht.

Minister für Luftfahrtindustrie war zu dem Zeitpunkt (1946 bis 1953) Chrunitschew.
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