Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

[Deino]

Mal wieder ein kleines Deja Vu gehabt, als ich heute morgen den üblichen China-ForenCheck gemacht habe und sofort kamen Erinnerungen an die J-31 oder andere Projecte gehabt. Denn wieder mal ist ein eigentariger Transport unterwegs gewesen mit einer ganz ähnlich verpacken Fracht ... und die Beschreibung passt recht genau auf dee gerade in Entwicklung befindlichen Z-20.

Deino

PS: könnte aber auch genauso gut schlicht ein verpackter Blackhawk sein ...

 

[Sczepanski]

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....

Deino

PS: könnte aber auch genauso gut schlicht ein verpackter Blackhawk sein ...

nein, schau Dir mal an, wo das Heckrad bei dem Ding sitzt:

 

[Sczepanski]

AW: Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

nein, schau Dir mal an, wo das Heckrad bei dem Ding sitzt:

im Vergleich zum Black hawk (Fotoquelle: Wikipedia)

 

[Sczepanski]

AW: Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

aber natürlich wird es jetzt wieder Stimmen geben, wonach die Chinesen noch nie was eigenständiges entwickelt haben ...

Es gibt im Übrigen ein neues Bild von dem verpackten Spielzeug

 

[Deino]

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Ganz aktuell aufgetaucht vom Werksgelände in Harbin / Pingfang ...

Bing Karten ? Anfahrtsbeschreibungen, Verkehrsinfos und Straßenbedingungen

... und auch wenn der 5-Blattrotor ebbes seltsam aussieht, scheint es zumindest kein Photoshop zu sein; abes was isses ??

Deino

 

[jockey]

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Sicher eine Mi-8/17.

 

[Sczepanski]

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glaub ich auch Mi-8/-171; letztere wird ja auch in China in Lizenz produziert Asien - Chinas in Lizenz gebaute Hubschrauber - GlobalDefence.net

 

[Deino]

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Naja, aber sie wird nicht in Harbin/Pingfan gebaut ... dies schließt jetzt eine Hip nicht aus, aber ich sehe auch das nicht zwisngend als erwiesen.

Immerhin Huitong hat mit diesem Foto seine HP "ge-updated" ! (ist zwar auch keine Garantie, aber immerhin)

Deino

 

[shabuir]

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*kopfkratz* das wär ja mal was, wenn ein Hubschrauber an einem anderen Ort stehen würde als nur genau dort, wo er gebaut wurde...

..ah Moment, das kann er ja, genau dafür kann er ja fliegen!


Der vermeintlich merkwürdige Winkel im Fünflattrotor ist eine klassische optische Verzerrung, sieht man gerade bei Luftaufnahmen von Hubschraubern sehr oft.
Und konstruktiv ist dies eindeutig eine Mi-8/17.

 

[Lubeo]

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PS: könnte aber auch genauso gut schlicht ein verpackter Blackhawk sein ...

Das wäre durch aus möglich. Wobei, hatte nicht China zusammen mit EC den 175 entwickelt?
Es ergäbe keinen Sinn, es sei denn, das Projekt EC-175 diente nur dem Technologietransfer und aus Lizenzrechtlichen Gründen entwickelte man selbst etwas.

Vielleicht ist es ein Prototyp der Klasse X3/X4. Wer weis ...

 

[Sczepanski]

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ausgepackt?

 

[Deino]

AW: Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

Ja, würde sagen, diesmal kein gefaketer S-70 ... und wie zu erwarten ein Blackhawk-Klon mit einigen Änderungen: 5-Blatt-Rotor, das Heckfahrwerk ist ganz hinten, der Rumpf wirkt etwas anders, ...

 

[Xena]

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Ein weiteres Beispiel, wie es China an Innovationskraft fehlt. Mehr als Kopieren geht dort nicht. Man hätte sich z.B. mal Gedanken machen können, wie man das UH-60 Konzept verbessern könnte. Statt dessen wird die vorhandene Antriebstechnik mit einer UH-60 Kopie kombiniert.

 

[Sczepanski]

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XINHUI berichtet über den Erstflug:

China’s new ‘Black Hawk’ helicopter takes maiden flight

Home-made utility helicopter successfully completes test flight, and analysts believe it has an edge over American counterpart in high-altitude regions
PUBLISHED : Tuesday, 24 December, 2013, 2:44pm
UPDATED : Tuesday, 24 December, 2013, 3:11pm
...
A Chinese-made, People's Liberation Army helicopter successfully made its first flight on Monday, "filling a blank" in the military's arsenal, according to analysts.

The new type of medium-lift, general-purpose helicopter completed its test flight in an airport in the country's northeast on Monday morning, the official CCTV announced later Monday evening.
...

China greift hier offenbar auf eine Jahrtausende lang bewährte konfuzeanische Tradition (die ganz Ostasien geprägt hat) zurück: erst muss ein Meisterkönnen beherrscht werden, und nur, wenn man das Werk des Meisters beherrscht, kann man an eigene Weiterentwicktlungen denken.
Das ist bei uns ja im Endeffekt auch nicht anders.
Im Studium wird erst mal das bestehende Wissen gepaukt, und erst wenn man das beherrscht, kommt die eigene Forschung und Weiterentwicklung.

 

[arneh]

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Ja, würde sagen, diesmal kein gefaketer S-70 ... und wie zu erwarten ein Blackhawk-Klon mit einigen Änderungen: 5-Blatt-Rotor, Heckrotor auf der anderen Seite, das Heckfahrwerk ist ganz hinten, der Rumpf wirkt etwas anders, ...

Krass!!
Beim Helikopter sind 1000 schwierige Dinge zu lösen. Dagegen ist die Form der Zelle eher fast schon banal. Warum klont man ausgerechnet den banalen Teil und auch noch gerade den, wo man recht leicht Dinge verbessern könnte (Kabinenhöhe)?

 

[Sens]

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Ein weiteres Beispiel, wie es China an Innovationskraft fehlt. Mehr als Kopieren geht dort nicht. Man hätte sich z.B. mal Gedanken machen können, wie man das UH-60 Konzept verbessern könnte. Statt dessen wird die vorhandene Antriebstechnik mit einer UH-60 Kopie kombiniert.

Oder die Chinesen verkürzen den politisch bedingten technologischen Rückstand von Jahrzehnten, indem sie darauf verzichten jedes Rad neu zu erfinden. Die Japaner haben einst den gleichen Weg gewählt und heute macht ihnen kaum noch jemand den Vorwurf mangelnder Innovationskraft. Ganz im Gegenteil, sie bringen Innovationen zur Marktreife, die es so in Europa niemals geschafft hätten, weil es eine entsprechende staatliche Förderung kaum noch gibt.

 

[Xena]

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Die Japaner haben kaum kopiert. Das ist nur ein Vorurteil, das sich hartnäckig bis heute hält. Dass die Chinesen Kopieren ist offensichtlich. Was, bitte schön, soll an einer Kopie der UH-90 so innovativ sein? Der Antrieb scheint von einem anderen Projekt übernommen und angepasst worden zu sein, die Zelle ist eine Kopie der UH-60, ohne auch nur deren Nachteile, wie z.B. die Kabinenhöhe, zu überarbeiten... usw... Das zieht sich über sämtliche chinesische Projekte hinweg...

 

[Sens]

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Die Japaner haben kaum kopiert. Das ist nur ein Vorurteil, das sich hartnäckig bis heute hält. Dass die Chinesen Kopieren ist offensichtlich.

Falsch. Dafür gab es sogar eine staatliche Organisation "MITI". Heute sind es keine "Raubkopien" mehr sondern man beschafft sich die noch fehlende Technologie und das dazugehörige Produktions-Wissen, indem man sich in die dafür notwendigen Firmen einkauft. Am ehesten kann man man das noch bei der Beschaffung der amerikanischen Waffen-Technologie erkennen, wo ein "Kauf von der Stange" um ein vielfaches günstiger wäre und ein Einkauf in die relevanten Firmen nicht möglich ist. Die Amerikaner sind sich dessen bewusst und erlauben den Verkauf bestimmter Technologien nur mit einer zeitlichen Verzögerung zur Herstellung in Japan. Die noch bestehende Selbstbeschränkung der Japaner beim Verkauf von Waffen erleichtert den Amerikanern die Weitergabe dieser Technologien bis auf die strategische Raketentechnologie und ihre "dual-use"-Möglichkeiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/MITI

 

[Lubeo]

AW: Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

Ein weiteres Beispiel, wie es China an Innovationskraft fehlt. Mehr als Kopieren geht dort nicht.

Was verwendeten die Chinesen als Designvorlage für ie J-20 und FC-1?

Beim Helikopter sind 1000 schwierige Dinge zu lösen. Dagegen ist die Form der Zelle eher fast schon banal. Warum klont man ausgerechnet den banalen Teil und auch noch gerade den, wo man recht leicht Dinge verbessern könnte (Kabinenhöhe)?

Weil vielleicht die leicht zu verbessernden Dinge bereits gut durchdacht sind? Was ist der Nutzen einer höheren Kabinenhöhe? Mehrgewicht? Militärische Helis sind gemacht für militärische Einsätze und da sehe ich den Nutzen einer grösseren Kabinenhöhe (noch) nicht.

 

[Massada]

AW: Z-X / Z-20 ... neue Hubschrauberprogramme aus China

Militärische Helis sind gemacht für militärische Einsätze und da sehe ich den Nutzen einer grösseren Kabinenhöhe (noch) nicht.

Erzähl' das mal den NH-90 NFH-Hassern