Boeing 777X

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Schorsch

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Alien
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AW: Boeing 777X

Wobei ich eigentlich vermutet hätte, dass die 365 in 3 Klassen auch nur mit 10 abreast klappt?!
Allerdings reichen 2,7m allein definitiv nicht für plus 40 Paxe aus. Hat man da etwa noch Grausamkeiten zu dem eh schon bescheidenen Sitzabstand eingeplant oder dünnere und härtere Sitze?
Ich rieche Pax- Folter. :TD:
Die Folter is ja bereits Programm. Die meisten Carrier kombinieren die eher marginalen 16.5-16.8inch Sitzbreite wenigstens mit etwas mehr Pitch (EK hat 33-34inch), da sonst Klaustrophobie ausbrechen würde. Nur mal als Beispiel was in einer B777-300 geht:
SeatGuru Seat Map JAL Boeing 777-300 (773)
Das sind 500 Sitze. Man streiche 93, addiere 2.7m Rumpf und denke scharf nach.
Gott sei dank: wegen neuer Notausgang-Konfiguration sind mehr als 515 Leute vermutlich nicht möglich in der -9X.
 
SenecaII

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AW: Boeing 777X

OT: Da buche ich mich doch lieber als Karton in einem druckbelüfteten Frachraum ein.....nehme eine Chipstüte und ne Flasche Cola mit und habe Platz:FFTeufel::!:
 
ramier

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Gerüchte auf airliners.net besagen, dass Boeing auf der Dubai Air Show bis zu 300 Bestellungen verkünden wird, voraussichtlich von den 3 Großen Golf-Airlines Emirates, Qatar und Etihad.
 
Schorsch

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Gerüchte auf airliners.net besagen, dass Boeing auf der Dubai Air Show bis zu 300 Bestellungen verkünden wird, voraussichtlich von den 3 Großen Golf-Airlines Emirates, Qatar und Etihad.
Natürlich interessant, wenn man bedenkt, dass das Ding nicht vor 2018 verfügbar ist. Ich sehe eher 2020.
Dann ist die Produktion gleich mal bis 2023 Jahre ausverkauft (man wird Slots frei halten).

Tja, die Macht des billigen Geldes ...
 
Ghostbear

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AW: Boeing 777X

Natürlich interessant, wenn man bedenkt, dass das Ding nicht vor 2018 verfügbar ist. Ich sehe eher 2020.
In dem Boeing pdf (siehe den ersten Beitrag des Threads) ist der Flight Test erst in Q3 2019 zu Ende. Großzügig schätze ich also EIS nach heutiger Boeing Planung für Q4 2019. Bedenkt man die üblichen Schedule-Verschiebungen bei so einem Projekt von bestenfalls 6 Monaten und schlimmstenfalls 18 Monaten, haben wir ein realistisches EIS von Q2 2020.
 
ramier

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Wobei man bedenken muss dass es sich um keine komplette Neuentwicklung handelt und Boeing auch wieder viele freie Kräfte nachdem die Entwicklung der 787 (mit Ausnahme der 787-10) und 747-8 quasi abgeschlossen ist.
 
Fighter117

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Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
AW: Boeing 777X

Und wieder keine guten Nachrichten für Boeings neue Tripple 7. Schon der 4. Stammkunde der sich zumindest Momentan gegen die 777X ausspricht. Und was Akbar Al-Baker sagt und denkt findet durchaus Gehör in der Szene.

DOHA - Qatar Airways-Chef Akbar Al-Baker hält selten mit seiner Meinung hinter dem Berg, wenn es um die neuen Flugzeuge von Airbus und Boeing geht. Statt einer rhetorischen Spitze schickt Al-Baker wenige Wochen vor der Dubai Airshow aber eine knappe Absage in Richtung Boeing. Qatar Airways werde den neuen Twin 777X nicht bestellen, sagte der Airlinechef laut "Reuters" nach einer Veranstaltung in Doha. Vor wenigen Monaten sah das noch ganz anders aus.

Qatar Airways ist eigentlich als Freund der Triple Seven. Erst auf der Pariser Luftfahrtmesse im Juni unterzeichnete die Airline einen Optionsvertrag für neun weitere 777-300ER. Sobald Boeing genaue Spezifikationen vorlegt habe, könnte sich Qatar Airways auch für den Nachfolger 777-9X entscheiden, sagte Al-Baker damals.

Nach dem Sommer lockt der neue Twin Doha offenbar nicht mehr. Wahrscheinlich liegt das weniger am Flugzeug selbst, als an seiner späten Verfügbarkeit - als EIS der 777X wird inzwischen das Jahr 2020 oder 2021 gehandelt. Die neue Triple Seven wäre damit frühestens sechs Jahre nach dem Airbus A350 XWB einsatzbereit, dessen Erstkunde Qatar Airways ist.

Airbus wird für Qatar Airways 43 A350-900 und 37 A350-1000 bauen. Die großen A350-1000 könnten in Doha schon in wenigen Jahren ältere Boeing 777 ersetzen. Möglicherweise macht Airbus seinem Großkunden diese Entscheidung noch ein wenig leichter und zieht das EIS der A350-1000 auf 2016 vor.

Die späte Verfügbarkeit der 777X wird für Boeing zu einem immer größeren Problem. British Airways, Cathay Pacific und sogar Boeing-Stammkunde Japan Airlines wollten oder konnten nicht länger auf Seattle warten und bestellten zuletzt die A350 für ihre Flotten.
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Gerüchte auf airliners.net besagen, dass Boeing auf der Dubai Air Show bis zu 300 Bestellungen verkünden wird, voraussichtlich von den 3 Großen Golf-Airlines Emirates, Qatar und Etihad.
Damit fällt eine Airline schon mal weg.
 
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Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
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Die Folter is ja bereits Programm. Die meisten Carrier kombinieren die eher marginalen 16.5-16.8inch Sitzbreite wenigstens mit etwas mehr Pitch (EK hat 33-34inch), da sonst Klaustrophobie ausbrechen würde. Nur mal als Beispiel was in einer B777-300 geht:
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Das sind 500 Sitze. Man streiche 93, addiere 2.7m Rumpf und denke scharf nach.
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Passend zum Thema hat Airbus sich auch zu Wort gemeldet.

Airbus: Boeing hat die Komfortzone verlassen

HAMBURG - Zwischen süßen Träumen und unruhigem Halbschlaf in 10.000 Metern Höhe liegen laut Airbus drei Zentimeter. Der Flugzeugbauer hat Probanten auf 18 Zoll (46 cm) breiten Eco-Sitzen und eine Vergleichsgruppe auf Sitzen mit 17 Zoll (43 cm) Breite schlafen lassen. Die wenig überraschende Erkenntnis: auf den geräumigeren Sesseln schlummerte es sich besser. Also sollten 18 Zoll der Mindeststandard in der Economy sein, meint man bei Airbus.

"Wenn die Luftfahrtindustrie heute nicht Stellung bezieht, riskieren wir, den Passagierkomfort bis 2045 und darüber hinaus zu gefährden", warnt Keith Keniston, der bei Airbus das Ressort Passagierkomfort leitet. "Dies bedeutet, dass eine weitere Generation von Passagieren an Sitze gefesselt ist, die auf längst überholten Standards basieren."

Aber sorgt man sich in Toulouse wirklich nur um den gesunden Nachtschlaf der Flugreisenden oder leitet Airbus hier etwa die nächste Runde der "Seat Games" mit Boeing ein?

Über die maximal mögliche Bestuhlungsdichte der Kabine können die Hersteller eine wichtige Kennzahl beeinflussen - den Treibstoffverbrauch pro 100 Passagierkilometer. Je mehr Passagiere an Bord passen, desto günstiger fällt diese - äußert werbewirksame - Verbrauchsangabe aus.

"Andere Hersteller untergraben (...) die Standards für den Passagierkomfort, indem sie zu schmaleren Sitzbreiten aus den 50er Jahren zurückkehren", merkt Airbus in der Pressemitteilung zur Studie an und meint Boeing.

Denn der Rivale aus den USA bedient mit 17 Zoll breiten Economy-Sitzen eine steigende Nachfrage unter seinen Kunden nach möglichst effizient bestuhlten Kabinen.

Gut zwei Drittel aller neuen 777-300ER werden in der Eco inzwischen mit zehn Sitzen je Reihe ausgeliefert, üblicherweise als 3-4-3 Kombination. An Bord der 787 ist mit 17 Zoll Sitzen eine - oft gewählte - 3-3-3 Bestuhlung möglich, mit 18 Zoll Sitzen nur die weniger raumeffiziente 2-4-2 Anordnung.

18 Zoll im A350 XWB

In der Economy des Airbus A350 dürfte für die künftigen Betreiber hingegen kein Weg am 18 Zoll Sitz vorbeiführen: um in einer A350 zehn Passagiere in einer Sitzreihe unterzubringen, müsste die Sitzbreite 17 Zoll unterschreiten. Typischerweise werden in der A350 daher immer neun Eco-Passagiere nebeneinander auf 18 Zöllern reisen und schlafen.

"Man kann sich gar nicht genug bewusst machen, welchen Unterschied ein Zoll bei einem Langstreckenflug in der Economy Class macht", sagt Keniston. Passagiere sollten daher vor einer Buchung immer vergleichen, welche Sitze ihre Airline anbiete. Am besten hilft - nach Erfahrung der aero.de-Redaktion - aber immer noch ein Schlummertrunk aus der Bordbar beim Einschlafen.

© aero.de | Abb.: Airbus | 30.10.2013 08:06
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Rhönlerche

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AW: Boeing 777X

Das kann auch nur öffentliches Preisgeschacher sein.
 
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Das kann auch nur öffentliches Preisgeschacher sein.
Ja und nein. Die Erodierung der Standards und das Festhalten an der 1950er Idee der 17inch ist auch irgendwo ein Missstand. Leider ist Marktwirtschaft Demokratie, und viele prahlen erst mit ihrem günstigen Flug und beschweren sich später ob der miesen Qualität.
 

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Mal vorsichtig gefragt , was spricht denn dagegen innerasiatisch enger zu bestuhlen war doch schon immer so , zB bei dem Link von JAL ist nur einer der 777 varianten mit 3-4-3 sonst 3-3-3 bestuhlt und selbst der Dreamliner von JAL hat sonst 2-4-2 also gut genug für fette westliche Hintern :headscratch: .
Man muss ja die vermeintlich Nachteile möglichst positiv rüberbringen bzw ins positive drehen .
Würde es so machen fette Är.... breite Sitze vorwiegend schmale ....... 17" oder weniger , why not:congratulatory:?
 

Rhönlerche

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Hat nicht auch Philippine Airlines gerade eine neue A330-300 mit über 400 Sitzen übernommen? Die quetschen mehr Sitze rein, dann wird es pro Platz billiger. Dieser Bedarf kommt nicht nur aus den Schwellenländern und dürfte sich als Trend fortsetzen. Ob man da noch komfortabel sitzt, steht auf einem anderen Blatt. Aber darum gehts nicht.
Auch eine LH hat die Europaflotte verdichtet.

Airbus bietet die A350 auch mit Zehnerreihen in der Eco an.:FFEEK:
 
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Hat nicht auch Philippine Airlines gerade eine neue A330-300 mit über 400 Sitzen übernommen? Die quetschen mehr Sitze rein, dann wird es pro Platz billiger. Dieser Bedarf kommt nicht nur aus den Schwellenländern und dürfte sich als Trend fortsetzen. Ob man da noch komfortabel sitzt, steht auf einem anderen Blatt. Aber darum gehts nicht.
Auch eine LH hat die Europaflotte verdichtet.
Ja, nein, vielleicht.
Phillipine Airlines bietet teilweise Domestic Verbindungen an. Die Alternative wäre eine tagelange Busreise. Hier ist das Publikum vermutlich auch anders konditioniert. Weiterhin sind Asiaten nun mal im Schnitt kleiner.
Das Beispiel Europflotte ist ein schlechtes: Sitzbreite ist gleich geblieben. Und es geht hier um Sitzbreite. Weiterhin ist meiner Einschätzung nach die NEK ein guter Kompromiss aus Effizienz und Komfort.

Airbus bietet die A350 auch mit Zehnerreihen in der Eco an.:FFEEK:
Das ist falsch. Airbus bietet offiziell keine 10-Abreast an, wobei es gerüchteweise Anfragen gibt. Der A350 könnte bei minimalen Standards eine 10-Abreast mit 16.75inch Sitzen erhalten, das ist aber optimistisch gerechnet. A330 hat eben ~16.7inch bei 9 Abreast. Die B777 hat vielleicht 17inch.
 
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9-abreast ist bei A350 baseline.
10-abreast Y-Class is möglich. Drin sitzen möchte ich nicht. ;)
 

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10-abreast Y-Class is möglich. Drin sitzen möchte ich nicht. ;)
Absolute Zustimmung!
Ich tue mir selbst 10 abreast in einer 777 auf längeren Strecken nie wieder an - und bin eigentlich nicht übergewichtig.
Alles was noch enger ist, geht maximal für 2 - 3h.
Leider trifft @schorsch's Kommentar den nagel auf den Kopf: Erst wird wegen dem Preis 10 abreast gebucht, hinterher gemeckert.
Naja, einmal kann einem das natürlich passieren, aber es scheint einen Markt dafür zu geben, also Leute, die zwar drüber meckern, beim nächsten Mal aber wieder denselben Mist buchen.
Ich hoffe aus rein egoistischen Motiven, dass Airbus mit der Kampagne Erfolg hat. Dann verlangsamt sich hoffentlich mal der Trend zur Folter in den hinteren Reihen.
777 mit 3-3-3 ist 'ne einwandfreie Sache. Leider wird die Anzahl der Airlines, die das ordern mit der 777X wahrscheinlich sogar eher weniger werden, da sie die Kabineninnenbreite ja minimal verbreitern wollen. Das werden wohl noch mehr Airlines ausnutzen und gegen ihre Kunden verwenden. Dann aber ohne mich als Pax.
Qatar hat heute diese löbliche Bestuhlung. Vermute, die wollen dem Pax komfort zu Liebe bei der 777X eigentlich nicht davon weg, dann zerplatzt aber wahrscheinlich das ganze Märchen von der 15%+ verbesserten Wirtschaftlichkeit.
 
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777 mit 3-3-3 ist 'ne einwandfreie Sache. Leider wird die Anzahl der Airlines, die das ordern mit der 777X wahrscheinlich sogar eher weniger werden, da sie die Kabineninnenbreite ja minimal verbreitern wollen. Das werden wohl noch mehr Airlines ausnutzen und gegen ihre Kunden verwenden. Dann aber ohne mich als Pax.
Laut Boeing haben 70% der seit letztem Jahr ausgelieferten 777 10 abreast !! 27% der 777-300ER Kunden haben ebenfalls 10-abreast, Tendenz steigend.


Qatar hat heute diese löbliche Bestuhlung. Vermute, die wollen dem Pax komfort zu Liebe bei der 777X eigentlich nicht davon weg, dann zerplatzt aber wahrscheinlich das ganze Märchen von der 15%+ verbesserten Wirtschaftlichkeit.
Hoffen wir dass es so bleibt. Schließlich haben die auch Preisdruck von Emirates und Etihad. Ich hoffe sie schaffen es beim Kunden langfristig mit dem besseren Kabinenprodukt zu punkten!
 
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