F-104A

[-dako-]

Unterscheidet sich eine F-104A wirklich äußerlich (mit Ausnahme des Betankungsstutzens) nicht merklich von einer F-104C, so dass eine F-104A mit einer 1/48 Hasegawa F-104C (äußerlich) problemlos darstellbar wäre?

Weiß jemand, mit welchen Sitzen die jordanischen und pakistanischen F-104A flogen?

Besten Dank!

 

[Hagewi]

AW: F-104A

Nach dem Buch von G. Lang (Motorbuchverlag aus 2013) unterschied sich die C von der A durch den Einbau des Lockheed C2 Schleudersitzes mit Ausschuss nach oben, die A hatte danach noch den Schleudersitz, der nach unten ausgeschossen wurde. Da sollte es bestimmt auch optische Unterschiede beim Sitz geben.

Weiterer Unterschied danach: Die A hatte zwei Unterrumpfpylone, die C deren vier. Da kann man aber bestimmt auch eine C mit nur zweien darstellen.

Das erst mal auf die Schnelle.

Hagewi

Edit: Ebenfalls hiernach waren die Unterschiede wohl gering: http://www.i-f-s.nl/f-104-types/

 

[-dako-]

AW: F-104A

Danke! Bestätigt ja meine Annahme, dass äußerlich das in problematisch ist. Zu den Sitzen: das was du Schreiber stimmt ja für die USAF F-104, aber ob die pakistanischen und jordanischen Flieger noch mit dem nach unten Ausschüssen den Sitz geliefert wurden?

 

[Soulfreak]

AW: F-104A

Da die F-104A die an Jordanien & Pakistan gingen ex USAF Maschinen waren,
gehe ich mal stark davon aus, das sie den Schleudersitz drin hatten, welcher nach unten ausgeschossen wurde.

 

[-dako-]

AW: F-104A

Da die F-104A die an Jordanien & Pakistan gingen ex USAF Maschinen waren,
gehe ich mal stark davon aus, das sie den Schleudersitz drin hatten, welcher nach unten ausgeschossen wurde.

Hast du eine Quelle für den nach unten feuernden Sitz? Also nicht bei den USAF Maschinen, sondern dass es keine Änderung der Exportmaschinen gab?

Aviation History schreibt z.b. in der Ausgabe vom Januar 2000:
"[...] however, and Amjad was forced to eject at low altitude. He had reason to be grateful that his F-104A did not have the original downward-firing ejection seat [...]"

In einigen anderen Quellen über die pakistanischen (und jordanischen) F-104A wird aber diesbezüglich (trotz teils größerem Umfang und auch ausführlicher Darstellung der Beschaffung) nichts erwähnt.

Und halt vorallem die Frage: Welcher Sitz war drin, wenn umgerüstet wurde?

 

[Soulfreak]

AW: F-104A

Welcher sitz genau drin war, da gab es dann wohl mehrere Möglichkeiten:
Aber ab wann genau der Lockheed C-2 Schleudersitz genutzt wurde steht dort nicht.
http://www.ejectionsite.com/f104seat.htm

Auf folgender Seite steht, das die F-10As
alle einen Schleudersitz hatten, der nach unten herauskatapultiert wurde. (bei denen es übrigens auch mehrere Versionen gab)
Lockheed F-104 Starfighter

 

[-dako-]

AW: F-104A

Welcher sitz genau drin war, da gab es dann wohl mehrere Möglichkeiten:
Aber ab wann genau der Lockheed C-2 Schleudersitz genutzt wurde steht dort nicht.
http://www.ejectionsite.com/f104seat.htm]

Wenn dann wurden die jordanischen und/oder pakistanischen F-104A ja nachgerüstet auf einen anderen Sitz, das muss ja dann nicht zwingend der C-2 gewesen sein.

Auf folgender Seite steht, das die F-10As
alle einen Schleudersitz hatten, der nach unten herauskatapultiert wurde. (bei denen es übrigens auch mehrere Versionen gab)
Lockheed F-104 Starfighter

Natürlich hatten die F-104A einen nach unten feuernden Sitz bei Auslieferung an die USAF, das ist ja unstrittig. Es geht aber um die jordanischen und pakistanischen F-104A.

 

[Soulfreak]

AW: F-104A

Ja, das ist mir schon klar.
Aber da die Jordanischen und Pakistanischen F-104A aus Beständer der USAF kamen,
kann man annehmen, das diese auch so geblieben sind.
Mit Ausnahme der für Pakistan bestimmten F-104A.
Diese bekamen ein anderes Triebwerk und ne andere Bordkanone. Das sind auch die einzigsten Unfos zu Umrüstungen etc. die man zu Jordanischen & Pakistanischen F-104A findet...

 

[888]

AW: F-104A

Laut Norvin Evans, USAF Testpilot, wurden die nach unten katapultierenden Sitze später, aber noch bei der USAF, ausgetauscht, die Maschinen entsprechend umgerüstet ("retrofitted", siehe 2. Absatz: 916 Starfighter)

Info am Rande: Nach den Ausführungen auf dieser Seite http://www.ejectionsite.com/f104seat.htm gab es übrigens von den nach unten schießenden Sitzen (Stanley B, C, C-1) zusammen gerade etwa 150 Stück, bis der C-2 (für "nach oben") gebaut wurde.

 

[Soulfreak]

AW: F-104A

Laut Norvin Evans, USAF Testpilot, wurden die nach unten katapultierenden Sitze später, aber noch bei der USAF, ausgetauscht, die Maschinen entsprechend umgerüstet ("retrofitted", siehe 2. Absatz: 916 Starfighter)

Info am Rande: Nach den Ausführungen auf dieser Seite http://www.ejectionsite.com/f104seat.htm gab es übrigens von den nach unten schießenden Sitzen (Stanley B, C, C-1) zusammen gerade etwa 150 Stück, bis der C-2 (für "nach oben") gebaut wurde.

Es wurden ja auch gerade 153 F-104A gebaut...
Aber das klingt plausibel.
Es ist nur zu lesen, das die Sitze im Laufe der Dienstzeit getauscht wurde.
Aber wann genau, ist nirgends geschrieben.
Aber ich denke mal das dann doch die C-2 Sitze eingebaut waren, da Pakistan ja erst 1961 die F-104A bekam und Jordanien später....

 

[Hagewi]

AW: F-104A

Aber ich denke mal das dann doch die C-2 Sitze eingebaut waren, da Pakistan ja erst 1961 die F-104A bekam und Jordanien später....

Alles andere wäre wohl nicht wahrscheinlich. Wenn in der Version C der C2-Sitz war, würde das dann einer Übernahme des Konstruktionsstandes der späten A entsprechen. Der MB 7 wird's wohl kaum gewesen sein (gab es den da überhaupt schon?).

Hagewi

 

[888]

AW: F-104A

Das war wohl mehr als Statement zur Frage ob C-1 ("abwärts") oder C-2 gemeint.

Ich würde auch sagen, C-2, siehe auch hier http://pafwallpapers.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/f-104_nur_khan_8.jpg (vergleiche Kopfteil C-1 zu C-2 auf der schon verlinkten Ejectionseat-Seite)

 

[-dako-]

AW: F-104A

Ich würde auch sagen, C-2, siehe auch hier http://pafwallpapers.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/f-104_nur_khan_8.jpg (vergleiche Kopfteil C-1 zu C-2 auf der schon verlinkten Ejectionseat-Seite)

Hey, danke fürs Finden der Aufnahme, die Löst ja faktisch das Problem zumindest für Pakistan. Und da Jordanien noch später die F-104A erhielt sollte es auch dort passen.

 

[ZIPPER ONE]

AW: F-104A

Einige Unterschiede zur`C´gab es schon,besonders im vorderen Unterrumpfbereich...beim Hasegawa Modell müßte der Bereich ``Anfang Hauptfahrwersschacht bis Radom``überarbeitet werden.Auch der Bereich der Centerlinestation muß korrigiert werden,die hat bei einer`A´ eh nichts zu suchen.
Einige A´s in USAF Diensten erhielten später noch stärkere Triebwerke-gut zu erkennen an der weiter herausragenden Nozzle(wie z.B.bei F-104S)
Hoffe die Bilder helfen Dir etwas weiter...

 

[EDCG]

AW: F-104A

Es wurden ja auch gerade 153 F-104A gebaut...

Ja. Aber die nicht mal 150 Sitze der Typen B, C und C-1 wurden außerdem auch in den 26 F-104B verbaut.
Falls diese Zahl also stimmt, müssen ca. 50 Maschinen mit einem anderen Sitz (C-2 ?) ausgerüstet gewesen
sein. Gab es also die F-104A auch mit C-2 Sitz ab Werk?

 

[-dako-]

AW: F-104A

Hoffe die Bilder helfen Dir etwas weiter...

Ja, lieben Dank!

nige A´s in USAF Diensten erhielten später noch stärkere Triebwerke-gut zu erkennen an der weiter herausragenden Nozzle

Die pakistanischen F-104 hatten als Triebwerk das GWE- J-79-11. Bei den jordanischen hab ich es noch nicht herausfinden können.

 

[Rainer 2]

AW: F-104A

Viele F-104A wurden frühzeitig auf C2-Sitze umgerüstet, darunter auch die für die ausländischen Nutzer. Ein weit verbreiteter Irrtum ist auch, dass alle F-104C von Beginn an den C2-Sitz hatten. Die relativ häufig aufgrund ihrer Sonderbemalung publizierte "Really George" hatte, wie auf einigen Fotos erkennbar, beispielsweise den C1 (Downward Firing). Die Nutzung des C1 ist übrigens in einem frühen F-104C Manual aus Dezember 1958 nachzulesen. Sonst hätte ich es auch nicht so richtig geglaubt.
Btw., hab gerade im Flightmanual der F-104D aus Januar 1960 nachgelesen, dass die D zunächst auch mit dem C1-Downward ausgerüstet war. In diesem Manual sind beide Sitztypen für die D beschrieben.

Gruß Rainer

 

[888]

AW: F-104A

Rainer, das hätte ich jetzt so nicht gedacht. Vielen Dank für diese hochinteressante Info.
Würde das auch bedeuten, dass die F-104D mit C-1ern auch noch die alte Kanzelverglasung hatten, die man allgemein mit der -104B in Verbindung bringt? Gab es da nicht einen Zusammenhang mit der Einführung einer neuen Verglasung wegen der Umrüstung auf nach oben schießende Sitze bei der B, oder irre ich mich da?

 

[Rainer 2]

AW: F-104A

Ich glaube, ein (oder zwei) Bild sagt mehr als ...

Da es schlecht zu lesen ist, über dem oberen Canopy steht: "Unmodified Aircraft", über dem Unteren: "Modified Aircraft"

Gruß Rainer

 

[Soulfreak]

AW: F-104A

Ja, lieben Dank!



Die pakistanischen F-104 hatten als Triebwerk das GWE- J-79-11. Bei den jordanischen hab ich es noch nicht herausfinden können.

Ja, das ist mir schon klar.
Aber da die Jordanischen und Pakistanischen F-104A aus Beständer der USAF kamen,
kann man annehmen, das diese auch so geblieben sind.
Mit Ausnahme der für Pakistan bestimmten F-104A.
Diese bekamen ein anderes Triebwerk und ne andere Bordkanone. Das sind auch die einzigsten Infos zu Umrüstungen etc. die man zu Jordanischen & Pakistanischen F-104A findet...

Also Jordanien hatte keine Umrüstungen bezgl. des Triebwerks