Unfall mit 737 in Kazan

[Rhönlerche]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Es war international damals noch nicht einheitlich geregelt. Erst seitdem gibt es standardmäßig Vorrang für TCAS-Anweisungen.
Die neuen TCAS-Geräte koordinieren sogar wechselseitig ihre Ausweichanweisungen und reagieren auch noch mal auf das dann folgende Ausweichverhalten des jeweils Anderen.

 

[Lightning Strike]

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So kenn ich das mit dem TCAS auch. Uns wurde aber eben auch eigeschaerft, das dieses Verfahren gerade im Ostblock nicht gaengig ist.

 

[Schorsch]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Im Ostblock hatte wohl auch der Lotse immer das letzte Wort.

 

[Intrepid]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Ich hab meine Ausbildung vor dem Vorfall am Bodensee gemacht ...

Bei meiner Ausbildung 1990/91 wurde heftig debattiert, dass die Regeln unmöglich weil widersprüchlich seien und es irgendwann zu einem schweren Unfall kommen würde.

Es gibt noch andere Dinge, die ich nie verstehen werden - zum Beispiel warum in Deutschland VFR oberhalb von 5000 ft nach Standard geflogen wird, IFR im Transition-Layer aber QNH eingestellt bleibt.

Und wenn ein Typerating auf so wenige Stunden reduziert wird, dass nur die Notmaßnahmen geübt werden, geht ein ganz normaler Go Around in IMC halt schief. Das lässt sich im Grunde genommen auch mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit vorhersagen. Ich hoffe, dass in den nächsten Tagen weltweit viele Go Arounds geübt werden.

 

[Flusirainer]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Also ich finde es schon merkwürdig,wenn im Luftraum Flugzeuge mit und ohne TCAS herumfliegen,einfach eine Lehrmeinung zu kreieren,das TCAS absoluten Vorrang hat,zumal wenn man doch weiß,das in jenem Luftraum auch Besatzungen unterwegs sind,die aus einer Region kommen,wo nur wenige Flugzeuge mit diesem System ausgestattet sind und für diese deshalb andere Regellungen gelten.
Das ist dann wohl wieder die typische,unterbewusste,Arroganz,das man selbst ein bestimmtes Niveau erreicht hat und auf andere,die dieses Nivaeu nocht nicht haben,keine Rücksicht nimmt,obwohl man mit ihnen zusammen auskommen muss.

Unter diesen Umständen wäre wohl eine etwas flexiblere Lehrmeinung von Nöten,nämlich das sich der Lotse darüber bei den Besatzungen informiert,ob TCAS an Bord ist.
Trifft es für beide zu,weist er an,nach TCAS zu fliegen.
Hat nur einer TCAS,informiert diese Besatzung den Lotsen,was TCAS anzeigt,der anderen Crew wird dann vom Lotsen die entgegengesetzte Anweisung erteilt.

 

[Toryu]

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Wenn kein TCAS an Bord, kann auch keine Verkehrswarnung/ Ausweichwarnung kommen. Daher ist hier der Lotse gefragt.

Was die "Lehrmeinung" betrefflich zweier mit TCAS augerüsteter Flugzeuge angeht:
TCAS wurde mit dem Anspruch entwickelt, die oberste Authorität zu haben - warum sonst ein solches System überhaupt entwickeln? TCAS wurde mit dem Gedanken im Hinterkopf entwickelt, dass Lotsen Fehler machen.

TCAS funktioniert - es gab noch nie eine Kollision, die durch TCAS verursacht wurde - wohl aber Kollisionen, die durch Lotsen verursacht wurden.

Mit Arroganz hat das nicht viel zu tun, sondern mit Erfahrung. Davon haben einige Nationen (z.B. USA) wesentlich mehr, als andere. Da hilft auch alles Stampfen und Schnauben nichts.

Vielleicht sollte man diese Diskussion aber in einen separaten Strang auslagern - inzwischen diskutieren wir hier hart an der themarelevanten Grenze.

 

[Flusirainer]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Ich hab hier nicht das TCAS schlechtgeredet,sondern darauf aufmerksam gemacht.,das man den Lotsen in ihrer Ausbildung keine Lehrmeinung vermitteln kann,das TCAS oberste Priorität hat,wenn da noch Flugzeuge ohne TCAS unterwegs sind,sprich,ein Flugzeug mit,das andere ohne TCAS auf Kollisionskurs.
Und eine solche Lehrmeinung kann man schon erst recht nicht lehren,wenn es nocht nicht einmal für solche Fälle allgemeingültige internationale Regellungen gibt.

Wenn es man in ähnlich gelagerten Situationen mit variierenden Faktoren zu hat,kann man keine Lösung vermitteln,die sich nur auf einen einzelnen Faktor beschränkt.

 

[Flusirainer]

AW: Unfall mit 737 in Kazan

Da für eine TCAS Anzeige mindestens zwei Geräte vorhanden sein müssen ( die kommunizieren nämlich miteinander ) , gibt es in obiger Situation auch keine Anzeige!

Ergo, TCAS hat immer oberste Priortität!

Und warum gibt dann der Lotse der Tu-154 Crew mehrmals eine,dem TCAS wiedesprechende Anweisung,der er von mal zu mal mehr Ausdruck verleiht,der Besatzung also suggeriert

"Wenn ihr jetzt nicht auf mich hört,knallt es da oben!"

?

 

[mcnoch]

Simon Maier hat den Link mit dem Abschlussbericht geschickt

http://avherald.com/h?article=46b9ecbc/0022&opt=0