Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Diskutiere Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt! im WK I & WK II Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt! Hä? Du widersprichst dir da selbst. Wasn nu? Er trägt einfach nur Flugzeuge, egal ob sie...

Xena

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Das ist logisch falsch. Ein Flugzeugträger "trägt" als Hauptaufgabe Flugzeuge. Ob sie darauf starten oder landen, ist sekundär. Sie müssten vom betroffenen Schiff aus operieren können (ansonsten wäre jedes Transportschiff ein Flugzeugträger, wenn es Flugzeuge geladen hat).
Hä? Du widersprichst dir da selbst. Wasn nu? Er trägt einfach nur Flugzeuge, egal ob sie starten oder landen aber im gleichen Absatz soll einer der Flugzeuge trägt doch keiner sein? :headscratch:

Ein Frachter mit Kran zum Aussetzen/ Einholen von Seeflugzeugen ist demnach ein einfacher Flugzeugträger - wie auch umgebaute Transportschiffe (s. "Atlantic Conveyor"/ Eskortträger in WW2) als einfache Flugzeugträger fungieren können.

Würden wir die obige Definition heranziehen, wäre eine einfache Fregatte mit Hubschrauberdeck bereits ein Flugzeugträger.
Kann es sein, dass Du Flugzeugtransporter und Flugzeugträger durcheinander bringst? :wink:
 
Jemiba

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Vielleicht sollte man das im Zusammenhang sehen:
"Ein Flugzeugträger "trägt" als Hauptaufgabe Flugzeuge. ... Sie müssten vom betroffenen Schiff aus operieren können"

Anders ausgedrückt: Der Einsatz der Flugzeuge ist die Hauptaufgabe eines Flugzeugträgers. Punkt. Ob dazu Start und
Landung notwendig ist, ist nebensächlich. Ich glaube, es sind keine Kamikaze von japanischen Trägern eingesetzt worden,
aber wenn, wäre dann die Landung notwendig gewesen ?

...Wasn nu? Er trägt einfach nur Flugzeuge, egal ob sie starten oder landen aber im gleichen Absatz soll einer der Flugzeuge trägt doch keiner sein?
Da hat er doch gar nichts von geschrieben ! Ich glaube den Unterschied kennt er ganz gut . :wink:
 
Toryu

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Kann es sein, dass Du Flugzeugtransporter und Flugzeugträger durcheinander bringst?
Nö.

Nur unter äußerst günstigen Bedingungen waren sie in der Lage jene Flugzeuge auch wieder aufzunehmen.
Und? Das selbe gilt für einen herkömmlichen Träger in der Nuklearrolle.

Ich glaube, es sind keine Kamikaze von japanischen Trägern eingesetzt worden,
aber wenn, wäre dann die Landung notwendig gewesen ?
Könnte man ja sogar noch weiterspinnen: Ist jedes von einem Kamikazeflieger getroffene Schiff ein Flugzeugträger, weil da mal ein Flugzeug drauf gelandet ist?
 

Xena

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Und warum gibt es Flugzeugtender? Warum heißen die nicht Flugzeugträger? :wink:
 

jackrabbit

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Hallo,

Könnte man ja sogar noch weiterspinnen: Ist jedes von einem Kamikazeflieger getroffene Schiff ein Flugzeugträger, weil da mal ein Flugzeug drauf gelandet ist?
Nun ja, für eine Landung (nach Wikipedia: Die Landung eines Flugzeugs setzt sich aus den Phasen Anflug, Abfangen, Ausschweben, Aufsetzen und Ausrollen zusammen.) fehlen da doch irgendwie 4 der 5 Phasen, wobei man "Aufsetzen" ggf. noch gelten lassen könnte. :congratulatory:

Grüsse
 
Tracer

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Schon sehr bedenklich, wie man sich so lang und intensiv an Definitionen aufgeilen kann.
 
Toryu

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Und warum gibt es Flugzeugtender? Warum heißen die nicht Flugzeugträger?
Weil sie keine Flugzeuge tragen. :loyal:
 
Jemiba

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

@ Tracer: Schon recht, aber einer baut genaue Modelle, der andere genaue Definitionen....:wink:

Über Flugzeugtender: Tender dienen der Versorgung von irgend etwas. An Land zum Beispiel von Lokomotiven. Auf See
versorgen se andere Schiffe, oder eben Flugzeuge, bzw. Seeflugzeuge/Flugboote. US Navy Flugzeugtender lagen dazu
meist vor irgendwelchen Küsten und haben Flugboote, wie die Martin PBM Mariner versorgt. Diese haben diesen Punkt,
sprich das Inselchen aber selbst angesteuert und lagen zwischen den Einsätzen dort auf Reede. Ein U-Boot-Tender hat
ja mit dem Einsatz der U-Boote, die ihn nutzen auch nicht direkt zu tun.
Und klar, wir diskutieren hier über den Bart des Kaisers. Macht doch aber Spaß ! :wink:
Als die Kiev 1976 den Bosporus passiert hat, gab's Geschrei wegen "Verletzung des Abkommens von Montreux", das Flug-
zeugträgern die Durchfahrt verbietet. "Nö, wieso denn ? Ist doch nur ein ASW-Kreuzer" war die sinngemäße Antwort der
Sowjets. Der Einsatzzweck des Schiffes wurde also umgedeutet, nicht die Fähigkeiten zum starten und landen lassen
von Flugzeugen. Zumindest internationale Abkommen scheinen also die Aufgabe eines Schiffes an erster Stelle zu bewerten.
 
-dako-

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Da hier ja schon fleißig Definitionen aus Wikipedia bemüht wurden: "Seeflugzeugtender waren Schiffe, die zur Betankung, Wartung und Unterkunft der Besatzungen von Wasserflugzeugen dienten, aber im Gegensatz zu Seeflugzeugträgern keine Flugzeuge an Bord tragen konnten." (Hervorhebungen von mir)

http://de.wikipedia.org/wiki/Seeflugzeugtender

Davon abgesehen trägt ein U-Boot-Tender (jaja, gleich kommt wieder jemand mit japanischen Kleinst-U-Booten um die Ecke) auch "seine" U-Boote nicht durch die Gegend.
 

Xena

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Seeflugzeugtender heben die Seeflugzeuge aber aus dem Wasser und stellen sie zur Wartung auf Deck ab. Also tragen sie diese. :tongue:
 
Toryu

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Seeflugzeugtender heben die Seeflugzeuge aber aus dem Wasser und stellen sie zur Wartung auf Deck ab. Also tragen sie diese.
Nö.
Ich trage auch manchmal einen Wasserkasten vom Supermarkt nach Hause. Bin aber deswegen kein hauptberuflicher Wasserträger.

Genauso, wie ein Lenkwaffenkreuzer oder eine schwimmende Bohrinsel mit Hubideck keine Flugzeugträger sind.
 
Jemiba

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Kennt jemand eine vernünftige Übertragung von "We agree to disagree" ins Deutsche ? Alles was ich dazu gehört oder
gelesen habe kling, na ja, höchstens nach Amtsdeutsch.
Vielleicht sollten wir in schönster Koalitionsvertragsverhandlungsmanier statt zu streiten, einfach mal versuchen, eine Definition
für die I-400 Klasse zu erstellen, der wir alle zustimmen können ? Um diese ging's ja schließlich mal (habe ich gerade an
der Überschrift gesehen!) und schließlich ist Weihnachtszeit, da geht's ums miteinander, nicht um's gegeneinander.
Ich fange mal an:

I-400 Klasse = "tauchfähiger Seeflugzeugträger" ?
 
Toryu

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Sorry, schon zu viel Glühwein intus! :FFTeufel:

Daher:
I-400: "Tauchsieder"
 

Xena

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Tauchträger? :FFTeufel:
 
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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Wie wäre es mit U-Kreuzer mit Flugzeugstartfähigkeit ?
 

Sens

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

Und? Das selbe gilt für einen herkömmlichen Träger in der Nuklearrolle.
Nein, so lange er nicht einen Wirkungstreffer erleidet. Ein Träger operiert fast immer in einer Task Force. Im vergleich dazu war ein I-400 fast "blind" und ohne eine enttarnende Hilfestellung für seinen Bordflugzeuge kaum zu finden. Ein Trägerverband ist dagegen fast immer in Bewegung und kann sich gegen jede Bedrohung erfolgreich verteidigen.
 

Sens

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Kennt jemand eine vernünftige Übertragung von "We agree to disagree" ins Deutsche ? Alles was ich dazu gehört oder
gelesen habe kling, na ja, höchstens nach Amtsdeutsch.
Vielleicht sollten wir in schönster Koalitionsvertragsverhandlungsmanier statt zu streiten, einfach mal versuchen, eine Definition
für die I-400 Klasse zu erstellen, der wir alle zustimmen können ? Um diese ging's ja schließlich mal (habe ich gerade an
der Überschrift gesehen!) und schließlich ist Weihnachtszeit, da geht's ums miteinander, nicht um's gegeneinander.
Ich fange mal an:

I-400 Klasse = "tauchfähiger Seeflugzeugträger" ?
I-400 Klasse = "tauchfähiger Tender" ?
 
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popeye

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AW: Japanisches "Flugzeugträger"-U-Boot I-400 entdeckt!

.
:loyal: ... Leute - baut Modelle - und haltet mich nicht mit Definitions-Exkursionen vom Bauen ab :FFTeufel: . :FFTeufel:

um ganz sicher zu gehen: Achtung, Ironie !!!
 
Thema:

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