PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

Diskutiere PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong` im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger? Das weis ich und deshalb hatten die Russen ihre Träger bis dahin auch als Flugdeck-Kreuzer klassifiziert...

Sens

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Ich gehe hier auch nicht davon aus, dass ein Tanker unbedingt vom Träger kommen soll ... , - also weltweite mil. Ambitionen (wie andere) sehe ich hier nicht wirklich.

@Sens
Also, der Hinweis auf die Bosporus-Passage bezieht sich nicht auf die eine zu 70% fertige Ex-Varyag, sondern war Problem von Anbeginn.
Das weis ich und deshalb hatten die Russen ihre Träger bis dahin auch als Flugdeck-Kreuzer klassifiziert. http://de.wikipedia.org/wiki/Uljanowsk_(Flugzeugträger) und ihren Baubeginn hätte es nicht gegeben, wenn die SU das Problem der Bosporus-Passage nicht gelöst hätte.
Die Ex-Varyag wurde ja für eine zivile Nutzung nach China verkauft. :wink:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liaoning_(Schiff)
 
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Sens

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Auch haben weder die französische CdG noch die neue britische QE etwas mit Containerschiffsrümpfen zu tun, um mal andere neuere westliche Bauten zu nennen... :FFTeufel:


:cower:
 
Intrepid

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Auch haben weder die französische CdG noch die neue britische QE etwas mit Containerschiffsrümpfen zu tun ...
Ich vermute, dass das @Uli_HaHa nicht interessiert. Den Chinesen wiederum dürfte ziemlich egal sein, was @Uli_HaHa für richtig hält. In sofern lohnt es sich nicht, sich weiter mit dem Containerschiff-Flugzeugträger auseinander zu setzen.

Einen Containerschiffs-Rumpf, der Flugzeugträger wurde, kenne ich: *klickmich*. Ist aber schon über dreißig Jahre her und hat sich irgendwie nicht bewährt - war nämlich schnell vorbei mit dem verletzlichen Schiff.
 

n/a

Guest
AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

...und auch für die Chinesen, ansonsten hätten sie sich den Aufwand für die http://de.wikipedia.org/wiki/Liaoning_(Schiff) sparen können, die ja nicht die geringste Ähnlichkeit mit einem "Containerschiff" hat.
Die Liaoning könnte auch ein reines Trainingsschiff für die generellen Betriebsabläufe und zur Ausbildung sein und bleiben !?

Richtig Sinn machen würden weitere Nachbauten für die chinesische Marine und deren Einsatzerfordernisse "Blue-Water-Navy" nämlich eh nicht ... die
Liaoning ist wie sein russisches Counterpart genau das was es ist und wie es bezeichnet wird ... mehr Flugdeckkreuzer statt Flugzeugträger - perfekt geeignet Flottenverbände gegen Bedrohungen aus der Luft zu verteidigen und nicht dazu gedacht autonom Angriffsoperationen fern ab der Heimat zu führen.

Außerdem sollte man immer bedenken, dass die US-Träger für Bedrohungsszenarios des kalten Krieges entwickelt wurden, u.a. auch um nahe an feindlichen Küsten zu operieren ... alles Dinge, die für die Chinesen nicht wirklich wichtig sind.

@intrepid
Auf deinen Versuch, das Ganze wieder auf die persönlich beleidigende Ebene zu ziehen, gehe ich wohlweislich nicht ein. Niemand weiß etwas Genaues und niemand weiß es besser !!!
 

Xena

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

@intrepid
Auf deinen Versuch, das Ganze wieder auf die persönlich beleidigende Ebene zu ziehen, gehe ich wohlweislich nicht ein. Niemand weiß etwas Genaues und niemand weiß es besser !!!
Wenn man es nicht weiß, dann bringt auch jede Träumerei und Spekulation nix. Dann lässt man es und wartet bis man genaueres weiß.
 

Sczepanski

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

....

Einen Containerschiffs-Rumpf, der Flugzeugträger wurde, kenne ich: *klickmich*. Ist aber schon über dreißig Jahre her und hat sich irgendwie nicht bewährt - war nämlich schnell vorbei mit dem verletzlichen Schiff.
Die als Frachtschiff für Hubschrauber u.a. genutzte Atlantic Conveyor war aber nicht das einzige Schiff, das seinerzeit versenkt wurde - es gab z.B. auch noch die Flugabwehrzerstörer HMS Sheffield (Bildquelle: Wikipedia) und die HMS Coventrry, die HMS Ardent, die HMS Antelope sowie die ebenfalls getroffene Fregatte HMS Broadsword - allesamt als Kriegsschiffe gebaut .... http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html
 
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Lubeo

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

In sofern lohnt es sich nicht, sich weiter mit dem Containerschiff-Flugzeugträger auseinander zu setzen.

Einen Containerschiffs-Rumpf, der Flugzeugträger wurde, kenne ich: *klickmich*. Ist aber schon über dreißig Jahre her und hat sich irgendwie nicht bewährt - war nämlich schnell vorbei mit dem verletzlichen Schiff.
Man drehe mal das Rad der Zeit noch weiter zurück, in eine Zeit wo es m.W. noch keine Containerschiffe gab. Damals wurden en mass Frachtschiffe zu Träger umgebaut. Klar, gegenüber einem klassischen Träger haben sie meines Erachtens ein sehr eingeschränktes Einsatzspektrum. Sie sind wohl kaum combatant gegenüber einem richtigen Träger und würden wohl bei einem "Überfall" gegen Landstützpunkte alt aussehen.
Hingegen, für eine Piratenjagt wie z.B. vor Somalia währen sie hinreichend. Bei China stellt sich daher die Frage was sie wollen. Mögchten sie der USN "die Stirn bieten" oder irgend welche andere Ziele erreichen?
 

Xena

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Ja und diese CVE wurden meist zum Transport von Flugzeugen verwendet. Nur in wenigen Fällen, wo sonst kein anderer Träger zur Verfügung stand, wurden sie auch für Kampfaufgaben verwendet, z.B. bei Leyte. Ansonsten haben sie nur Nebenaufgaben übernommen, z.B. U-Boot Jagd, Seeraumüberwachung usw.
 

Sczepanski

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

...
Bei China stellt sich daher die Frage was sie wollen. Mögchten sie der USN "die Stirn bieten" oder irgend welche andere Ziele erreichen?
Dieses "Fixierbild" USN kann man getrost vergessen. Das ist auch in den nächsten Jahrzehnten nicht realistisch. Konkrete Aussagen können aus dem Verteidigungsweißbuch extrahiert werden.
Chinas Verteidigungsweißbuch ist erst im April aktualisiert worden http://german.china.org.cn/pressconference/2013-04/17/content_28570003.htm
Die Souveränität, Sicherheit, territoriale Integrität und Entwicklung Chinas zu sichern ist demnach Hauptaufgabe der Streitkräfte. Das schließt die klassische Küstenverteidigung und die Bewältigung eines Sezessionskonflikts mit Taiwan ein. Wobei letzterer noch von landgestützten Basen aus gehandelt werden soll. Dafür wäre ein Flugzeugträger nicht nötig.
Allerdings sind die Interessen Chinas inzwischen weiter gesteckt:
Die Marine intensiviert die Kontrolle und Verwaltung des Küstengewässers und verbessert systematisch die Struktur für regelmäßige Patrouillen, um genaue Informationen über die Verhältnisse in den Seegebieten ihrer Zuständigkeit zu erhalten, Störmanöver, Infiltration und Sabotage zu verhüten und rechtzeitig auf Zwischenfälle im Küstengewässer und im Luftraum reagieren zu können. Außerdem treibt sie die Zusammenarbeit in Bezug auf die Sicherheit auf See voran, um den Frieden und die Stabilität auf dem Meer zu wahren und eine freie und sichere Seefahrt zu garantieren. Im Rahmen des Military Maritime Consultative Agreement (MMCA) tauschen China und die USA regelmäßig Informationen aus, um Vorfälle auf dem Meer zu vermeiden.
...
Die Marine erforscht neue Trainingsmodelle für Kampfformation auf hoher See, wobei Zerstörer und Fregatten neuen Typs, Hochseeversorgungsschiffe und Bordhubschrauber eine Flotte bilden, forciert die Forschung und Übungen zur Erfüllung von Aufgaben unter komplexen Verhältnissen und legt großen Wert u. a. auf Frühwarnung über große Entfernung und umfassende Kontrolle, Abfangen, Langstreckenangriff, Abwehr gegen U-Boote und Begleitschutz auf hoher See. Die Hochsee-Übungen dienten den Einheiten in Küstengebieten auch zu konfrontativen Übungen unter Einsatz von realen Soldaten in Bezug auf die Abwehr gegen Luftangriffe, U-Boote und Seeminen, zum Kampf gegen Terroraktivitäten und Piraterie, zur Verteidigung der küstennahen Gebiete und zu Überraschungsangriffen auf Inseln und Riffe.

...
Schutz der maritimen Interessen

China ist ein großer Staat. Das bezieht sich sowohl auf die Land- als auch auf die Meeresfläche. Das Meer stellt einen wichtigen Raum und eine wichtige Ressourcenquelle für die nachhaltige Entwicklung Chinas dar und steht daher mit dem Wohlstand des chinesischen Volkes und der Zukunft Chinas in engem Zusammenhang. Das Meer zu erschließen, zu nutzen und zu schützen sowie aus China eine starke Seemacht aufzubauen, ist eine wichtige nationale Entwicklungsstrategie geworden. Es ist eine wichtige Aufgabe der Volksbefreiungsarmee, die maritimen Interessen des Landes entschlossen zu wahren.

Die chinesische Marine gewährt, in Verbindung mit ihrem ständigen Vorbereitetsein auf einen Kriegsfall, der maritimen Gesetzesvollstreckung, der Fischerei, der Erdöl- und Erdgasförderung und anderen Tätigkeiten auf See die notwendige Sicherheit. Sie hat separat mit der Meeresüberwachung und der Fischereiverwaltung eine Koordinations- und Zusammenarbeitsstruktur sowie mit Polizei und Miliz eine Struktur für den gemeinsamen Sicherheitsschutz eingerichtet.
...

Schutz der überseeischen Interessen

Mit der Integration der chinesischen Wirtschaft in die Weltwirtschaft machen die überseeischen Interessen einen wichtigen Teil der staatlichen Interessen Chinas aus. Sicherheitsfragen nehmen einen immer größeren Stellenwert ein, so das Problem über den Schutz der Sicherheit der überseeischen Energieressourcen, der strategischen Schifffahrtslinien sowie der chinesischen Bürger und juristischen Personen im Ausland. Begleitschutz, Evakuierung von Auslandschinesen, Rettungs- und Hilfsdienste im Ausland sind für die Volksbefreiungsarmee zu wichtigen Aufgabenfeldern geworden, um die überseeischen Interessen des Landes zu wahren und Chinas internationale Verpflichtungen zu erfüllen.

Gemäß entsprechenden Beschlüssen des UN-Sicherheitsrates und mit Zustimmung der Übergangsregierung Somalias schickt die chinesische Regierung seit dem 26. Dezember 2008 Flotten zum Begleitschutz in den Golf von Aden und das Seegebiet vor Somalia. Die Eskorten erfüllen vor allem die Aufgaben, die ungehinderte Durchfahrt chinesischer Schiffe und die Sicherheit deren Besatzung sowie von Hilfskonvois internationaler Organisationen wie des Welternährungsprogramms zu gewährleisten und möglichst auch ausländischen Schiffen Begleitschutz anzubieten. Bis Dezember 2012 hat China 13 Kontingente aus 34 Schiffen, 28 Hubschraubern und 910 Elitesoldaten zu 532 Begleitschutzaufgaben für 4984 chinesische und ausländische Schiffe eingesetzt, darunter 1510 Schiffe aus Festlandchina, 940 aus Hongkong, 74 aus Taiwan und eines aus Macao. Die Begleitschutzflotten haben zwei von Piraten gekaperte und 22 von ihnen verfolgte chinesische Schiffe befreit. Im Februar 2011 verschlimmerte sich die Lage im libyschen Bürgerkrieg, wodurch die Sicherheit der chinesischen Institutionen, Unternehmen und Staatsbürger in Libyen gefährdet wurde. Die chinesische Regierung hat vor diesem Hintergrund 35 860 chinesische Staatsbürger aus Libyen evakuiert. Das war die größte Evakuierungsaktion seit Gründung der Volksrepublik China. Die Volksbefreiungsarmee hat dazu Schiffe und Flugzeuge eingesetzt. Die Fregatte „Xuzhou“, die mit Begleitschutzaufgaben im Golf von Aden und dem somalischen Seegebiet beauftragt war, wurde vor die Küste Libyens kommandiert, um Schiffe, die chinesische Staatsbürger evakuierten, zu schützen und ihnen Hilfe zu leisten. Die Luftwaffe entsandte umgehend vier Flugzeuge nach Libyen, die in 40 Flügen 1655 Personen (darunter 240 Nepalesen) in den Sudan ausgeflogen und von dort aus 287 nach China zurück verbracht haben.

V. Wahrung des Weltfriedens und der regionalen Stabilität

Die Sicherheit und die Entwicklung Chinas sind mit dem Frieden und der Prosperität der Welt eng verbunden. Die chinesischen Streitkräfte sind nach wie vor eine zuverlässige Kraft zur Wahrung des Weltfriedens und der regionalen Stabilität. Sie setzen sich dafür ein, mit allen Ländern die Zusammenarbeit und das gegenseitige Vertrauen im militärischen Bereich zu verstärken, sich an regionalen und internationalen Sicherheitsangelegenheiten zu beteiligen und eine positive Rolle in der internationalen Politik und im Sicherheitsbereich zu spielen.

Beteiligung an UNO-Friedensmissionen
....
Es geht China als zunehmend um die Sicherheit seiner Verbindungswege zur See. China ist auf die ungestörte Rohstoffversorgung angewiesen - und auf den Export seiner Waren, denn nur so kann die Wirtschaft die erforderlichen Arbeitsplätze schaffen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article123304614/Chinas-Wirtschaft-erfuellt-das-Plansoll.html
..
2014 sollen mehr als zehn Millionen neue Arbeitsplätze in China geschaffen werden nach geschätzten 13 Millionen 2013.

Ministerpräsident Li Keqiang hatte zuletzt geäußert, das Land brauche ein Wirtschaftswachstum von mindestens 7,2 Prozent, damit der Arbeitsmarkt stabil bleibt.
...
Und da sind die freie Seewege unerlässlich. Das rechtfertigt auch den dauerhaften Einsatz vor Somalia. Es geht aber nicht nur um Piratenbekämpfung. China muss seine Seewege auch im Fall von regionalen Konflikten sichern. Und potentielle Konflikte sind mit Nachbarstaaten (Vietnam, Philippinen - südchinesisches Meer sowie Indien - indischer Ozean) nicht auszuschließen.
Das heißt, dass China seine Seewege gegen diese potentiellen regionalen Kriegsgegner absichern muss.
Dafür wird dann auch die Trägerkapazität benötigt.
Wobei im Konfliktfall vor allem Indien das größte Problem darstellen dürfte. China wird zwar wahrscheinlich versuchen, die indischen Einflussbereiche weiträumig zu vermeiden - aber das schützt nicht davor, dass indische Einheiten gezielt chinesische Konvois suchen und ggf. auch vor den Küsten Chinas auftauchen würde - knapp außerhalb der effektiven Reichweite landgestützter Flugzeuge, also etwa bis zum "Inselgürtel" in der Höhe von Okinawa.

Und ein Weiteres möchte ich auch ansprechen: Chinesen waren immer wieder auch Opfer von Massenhysterie. China wird einem erneuten Massen-Amoklauf gegen Chinesen (z.B. in Indonesien) nicht mehr aus der Distanz zusehen. Es wird ggf. versuchen, seine Staatsangehörigen zu schützen und - wie in Libyen - zu evakuieren. Nun gibt es starke chinesische Minderheiten nicht nur (traditionell) in Südostasien, sondern mit zunehmender wirtschaftlicher Verflechtung in ganz Afrika. So sind zehntausende von Chinesen im Sudan - auch im Südsudan - tätig, die im Fall eines Bürgerkriegs ggf. evakuiert werden müssten.
Auch dafür - ganz pragmatisch - muss die PLAN vorbereitet sein.
 

n/a

Guest
AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Ja und diese CVE wurden meist zum Transport von Flugzeugen verwendet. Nur in wenigen Fällen, wo sonst kein anderer Träger zur Verfügung stand, wurden sie auch für Kampfaufgaben verwendet, z.B. bei Leyte. Ansonsten haben sie nur Nebenaufgaben übernommen, z.B. U-Boot Jagd, Seeraumüberwachung usw.
Wenn schon, dann aber bitte auch das "warum" erklären ... die aus Frachtern umgebauten oder auf Frachtschiffentwürfen beruhenden CVE waren schlicht zu langsam, um mit den Kampfflotten mitzuhalten !!!
 

Xena

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Wenn schon, dann aber bitte auch das "warum" erklären ... die aus Frachtern umgebauten oder auf Frachtschiffentwürfen beruhenden CVE waren schlicht zu langsam, um mit den Kampfflotten mitzuhalten !!!
Sie waren zu langsam, zu klein und hatten keine Panzerung und waren sicherheitsmäßig weit hinter den Flottenträgern. Sie hatten kaum Standzeit, hatten wenig Sprit und Ersatzteile für ihre Flieger und waren auch sonst zu klein. Auf ihren Flugdecks konnten nur Jäger in vernünftiger Zeit aufsteigen. Bomber brauchten das Katapult und es dauerte zu lange sie alle nur über Katapult zu starten. usw...
 

n/a

Guest
AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Ich behaupte ja nicht, das es genauso kommen wird, nur das es einige Vorteile für eine Marine ohne Tradition im Flugzeugträgerbau bieten könnte, auf eine vielfach bewährte und erprobte Rumpfkonstruktion zurückzugreifen.

Vorteile des Containerschiffdesigns:
  • Länge und Breite bieten perfekte Voraussetzungen für ein großes Flugdeck
  • Für die Größe sehr hohe Geschwindigkeit mit "relativ" geringer Antriebsleistung durch gut konstruierte Unterwasserschiffe
  • Riesige Laderäume durch den gesamten Schiffskörper, in denen man auch große Installationen - wie Atomreaktoren, Munitionslager, etc - relativ frei unterbringen kann, z.B. in der Schiffsmittellinie, mit der größten Entfernung zu den Außenwänden
  • Nichts spricht konstruktiv gegen Außenwände aus Panzerstahl oder eine doppelwandige Auslegung, da man ja große Flächen zum Zubauen zur Verfügung hat, für alle die Einrichtungen, die ein modernes Kriegsschiff genötigt.
Im Grunde wird der Träger mit dem zugrunde liegenden Containerschiff dann natürlich kaum noch etwas gemein haben, außer vielleicht rein optisch der äußeren Rumpfform unterhalb der Verbreiterungen für das Trägerdeck !!!

Wie gesagt ist es mangels haltbarer Informationen eine reine schiffbautechnische Spekulation, aber mindestens genauso wahrscheinlich wie z.B. der schlichte Nachbau von UdSSR-Konstruktionen aus den 70er oder 80er Jahren !?
 

Bowser

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Hallo Ulli,

ich glaube ich weiß woher Du die Idee mit den Containerschiff hast. Da gibt es einen Roman in dem die Chinesen die Welt erobern mit ihren Containerschiff Flugzeugträgern. :FFTeufel:

In der Realität schaut die Sache eben anders aus. Allein die Rumpfform von Containerschiffen ist ja für ganz andere Fahrbereiche ausgelegt. Dazu sind die Maschinenanlagen von Frachtschiffen nicht dafür gebaut häufige Drehzahlwechsel durchzuführen wie es bei einem Kriegsschiff der Fall ist. Zum Beispiel werden Schiffsdiesel nicht dafür gebaut öfters von volle Kraft voraus auf volle Kraft zurück zu gehen. Das macht der Motor 2-3 mal mit dann ändert sich der Zustand des Motors von OK in Totalschaden.
 

n/a

Guest
AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Hallo Ulli,

ich glaube ich weiß woher Du die Idee mit den Containerschiff hast. Da gibt es einen Roman in dem die Chinesen die Welt erobern mit ihren Containerschiff Flugzeugträgern. :FFTeufel:

In der Realität schaut die Sache eben anders aus. Allein die Rumpfform von Containerschiffen ist ja für ganz andere Fahrbereiche ausgelegt. Dazu sind die Maschinenanlagen von Frachtschiffen nicht dafür gebaut häufige Drehzahlwechsel durchzuführen wie es bei einem Kriegsschiff der Fall ist. Zum Beispiel werden Schiffsdiesel nicht dafür gebaut öfters von volle Kraft voraus auf volle Kraft zurück zu gehen. Das macht der Motor 2-3 mal mit dann ändert sich der Zustand des Motors von OK in Totalschaden.
Das es ein solchen Roman gibt, daran glaube ich mich zumindest wage zu erinnern.:wink:

Und zum Antrieb habe ich ja schon geschrieben, dass ich wenn ich tippen müsste von einem elektrischen Antrieb ausgehen würde ... wie beim modernsten Kreuzer der US-Navy !
 

Praetorian

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Das es ein solchen Roman gibt, daran glaube ich mich zumindest wage zu erinnern.:wink:

Und zum Antrieb habe ich ja schon geschrieben, dass ich wenn ich tippen müsste von einem elektrischen Antrieb ausgehen würde ... wie beim modernsten Kreuzer der US-Navy !
So, wie du es dir vorstellst, funktioniert Schiffbau nicht - und Marineschiffbau erst recht nicht.

Mal davon ab, daß das Rumpfdesign eines Containerfrachters im Zweifelsfall für einen Träger gar nicht mal so gut geeignet ist und angenommen, man bastelt sich irgendwas zusammen, hat man am Ende kein Kriegsschiff, geschweige denn einen operativ einsetzbaren Träger. Fragt sich an dem Punkt, warum überhaupt auf einem Containerfrachter aufbauen, wenn man eh alles rausreißt. Nur für die Rumpfform brauchst du den Blödsinn nicht aufziehen. Dalian hätte kein Problem damit, geeignete Rumpfdesigns zusammenzustricken - und selbst wenn das aufgrund fehlender Betriebs- und Bauerfahrungen nur unoptimierte 90%-Lösungen wären, wäre das noch immer besser als so ein Abenteuer zu starten...
 
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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Das es ein solchen Roman gibt, daran glaube ich mich zumindest wage zu erinnern.:wink:
"Invasion" by Eric L Harry - verschlungen 2004 (?) auf Malta - ach ja die USA gewinnen selbstverständlich gegen China :_)) Alleine die Existenz dieses Buches auf meinen Schreibtisch / Büro hat bei meinen amerikanischen AG für einigen Bewunderungen/ Bemerkungen gesorgt !
 

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Guest
AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

So, wie du es dir vorstellst, funktioniert Schiffbau nicht - und Marineschiffbau erst recht nicht.

Mal davon ab, daß das Rumpfdesign eines Containerfrachters im Zweifelsfall für einen Träger gar nicht mal so gut geeignet ist und angenommen, man bastelt sich irgendwas zusammen, hat man am Ende kein Kriegsschiff, geschweige denn einen operativ einsetzbaren Träger. Fragt sich an dem Punkt, warum überhaupt auf einem Containerfrachter aufbauen, wenn man eh alles rausreißt. Nur für die Rumpfform brauchst du den Blödsinn nicht aufziehen. Dalian hätte kein Problem damit, geeignete Rumpfdesigns zusammenzustricken - und selbst wenn das aufgrund fehlender Betriebs- und Bauerfahrungen nur unoptimierte 90%-Lösungen wären, wäre das noch immer besser als so ein Abenteuer zu starten...
Sehe ich zwar anders ... wo soll die Rumpfform suboptimal für einen Träger sein, es kommt bei Beiden insbesondere auf Länge, Breite und gleichzeitig auf möglichst hohe erreichbare Geschwindigkeit, sowie natürlich auf eine große Stabilität des Rumpfes ...akzeptiere aber natürlich, dass jemand anderer Meinung ist.

Klar scheint aber zu sein, das es bei den Chinesen im Endeffekt auf einen sehr großen Träger hinauslaufen wird / muss, da schlicht das geplante Einsatzspektrum und die gewählten Flugzeugtypen sehr groß sind.
 

Sczepanski

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AW: Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Die Liaoning hat ausführliche Operationen mit ihrer Escort-Gruppe - wohl mit drei Type 054As, zwei Type 051Cs, einem Typ 052C, einem Type 071 LPD und zwei atomaren U-Booten (093 SSN) - durchgeführt und ist seit heute zurück in Qingdao
 
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