PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

[Intrepid]

Für mich sieht es so aus, als wenn die Fangseile bei der Rückkehr gespannt seien.

 

[Sczepanski]

Sie ist wieder zurück und auch wenn ich eine längere Fahrt erwartet hatte, so sind dies doch eindeutig Reifenspuren von Touch & Go-Tests an Deck.

ich sehe da keine Fangseile ("cross deck pendants") lediglich die Anschlußseile ("purchase cables") sind auf beiden Seiten an den "deck sheaves" ausgerichtet; aber ich erahne schwarze (Ruß-)Spuren am vorderen Deflektor (links am Bildrand), im Gegensatz zum hinteren Deflektor, der sehr jungfräulich ausschaut

edit:
In der Vergrößerung lassen sich (leicht retuschiert?) tatsächlich die Fangseile über dem Landedeck als "Schatten" vermuten. Die sind auf anderen Fotos aber viel deutlicher als schwarze Striche erkennbar. Diese "Schatten" könnten dann auch die Abdrücke der Fangseile sein … *grübel*

 

[Intrepid]

üblich ist:
erst Tiefanflug und Durchstarten
dann Aufsetzen und Durchstarten
dann die Fangseile spannen
dann Abschlusslandung, zurückrollen und wieder starten

Anhand der Fotos darf man das Naheliegende annehmen: es war wie üblich.

Man darf natürlich auch alles andere annehmen.

 

[Sczepanski]

...

Anhand der Fotos darf man das Naheliegende annehmen: es war wie üblich.

....

bis Aufsetzen und Durchstarten sind alle Analysten einig -- ob Abschlusslandung und danach Neustart kann trefflich spekuliert werden

 

[alois]

Auf dem Bild erkennt man doch selbst die Spuren, die die Fangseile auf dem Deck hinterlassen haben. Also müssen sie gespannt sein, oder worden sein. Zumindest waren sie da, als die Landeübungen gemacht wurden, sonst hätte es die Spuren nicht gegeben.

 

[Sczepanski]

Sie waren schon öfter gespannt; der leichte Disput entspann sich um die Aussage von Intrepid

Für mich sieht es so aus, als wenn die Fangseile bei der Rückkehr gespannt seien.

 

[Sczepanski]

hier A Mid-2019 Guide to Chinese Aircraft Carriers hat ein Beobachter die derzeitigen Erkenntnisse (englisch) recht gut zusammen gefasst. Nicht überzeugt bin ich davon, die frühere inoffizielle Typenbezeichnung 001 A vollständig zugunsten der reinen Zählweise Träger Nummer ... aufzugeben.
Denn ein Schiffstyp kann mehrere Schiffe gleicher Bauart umfassen. Und es ist nicht ausgeschlossen, dass China unterschiedliche Trägertypen gleichzeitig baut, dass also etwa nach der Indienststellung von Träger 002 in Dalian ein weiterer Träger dieses Typs auf Kiel gelegt wird, während der Bau der neuen Klasse in Shanghai weit vorangeschritten ist. Die fortlaufende Nummerierung nur nach Baubeginn oder Indienststellung führt dann zu Konfusion.
Das sieht man auch bei den PLAN-Zerstörern oder dem LPD, dass Schiffe gleicher Bauart zu einem Schiffstyp zusammen gefasst werden.
Typ 001 ist für den ersten Träger bestätigt, und hier

wird offiziös bei ~ 22:40 ein Typ 001 A eingeblendet.

Träger 001 ist vom Typ 001, Hülle Nr. 17 Liaoning, der Rest ist Spekulation
Träger 002 ist das Derivat, also vom Typ 001 A noch ohne Hüllen-Nummer und ohne Namen
Träger 003 ist eine Neukonstruktion vom Typ 002 und der Neubau, der gerade in Shanghai entsteht

 

[Intrepid]

Typ 001 ist für den ersten Träger bestätigt ...

Meines Wissens sind lediglich "001", "16" und "002" ohne jegliche Präfix oder ähnlichem bestätigt. Also kein "CV", kein "Typ", kein garnichts. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren mit Quellenangabe belehren.

Dabei sind "001" und "002" für mich Rumpfnummern, wie sie von Werften oder Planungsbüros vergeben werden. "16" ist eine Rumpfnummer, wie sie in ein Marineregister eingetragen werden.

Typenbezeichnungen können wir erwarten, wenn mehrere gleiche Schiffe gebaut werden. Bisher sind alles Einzelgänger.

 

[D-HUBI]

hier A Mid-2019 Guide to Chinese Aircraft Carriers hat ein Beobachter die derzeitigen Erkenntnisse (englisch) recht gut zusammen gefasst. Nicht überzeugt bin ich davon, die frühere inoffizielle Typenbezeichnung 001 A vollständig zugunsten der reinen Zählweise Träger Nummer ... aufzugeben.
...
Träger 001 ist vom Typ 001, Hülle Nr. 17 Liaoning, der Rest ist Spekulation
Träger 002 ist das Derivat, also vom Typ 001 A noch ohne Hüllen-Nummer und ohne Namen
Träger 003 ist eine Neukonstruktion vom Typ 002 und der Neubau, der gerade in Shanghai entsteht

"Typ 003 ist ein Derivat vom Typ 002 und der Neubau, der gerade in Shanghai entsteht ... und wird wohl mindestens(?) in einer 2-Serie gebaut"
"Typ 004 ist dann der endgültige nuklear-angetriebene Träger für die 2030er"

SO würde es auch von der Nummerierung her Sinn machen, viele Infos deutet doch darauf hin, dass auch der 003 Träger auf dem Liaoning-Rumpf aufbauen wird und demzufolge würden ja auch die Nummern einer Logik folgen, da die Unterschiede zwischen 001, 002 und 003 groß genug ausfallen ... 001 -> erste Eigenkonstruktion 002 -> erster Katapultträger 003 !

Rein der Logik folgend macht nämlich eine Neukonstruktion mit konventioneller Antriebsanlage für 003 keinerlei Sinn, da der Rumpf der Liaoning sicher für einen Katapultträger mit 75-85.000ts ausreicht. Und man für diesen Rumpf auch die passende Antriebsanlage (entwickelt mit ukrainischer Unterstützung?) hat, warum also alles neu entwickeln, wenn das Endziel eh der Typ 004 ist. Der Fan-Art folgend, die @Deino im 003-Thread reingestellt hat, entsteht in Shanghai ja wohl der gleiche Grundrumpf, aus dem in Delian der Typ 002 entstanden ist.
Wer weiß, vielleicht haben sich die Chinesen aufgrund der aggressiven neuen Trump-China-Politik auch umentschieden und bauen den 003 doch in einer größeren Serie, um die 6(?) nötigen Träger möglichst schnell in Dienst zu bekommen ... "der Spatz in der Hand ist bekanntlich besser als die Taube auf dem Dach". UND wenn man auf dem bekannten Bauplatz in Shanghai nur die leeren Grundrümpfe fertigstellt und diese dann in den Docks in Delian und Shanghai fertigbaut, könnte es mit den 6(?) Trägern auch schneller gehen als alle gedacht haben.

 

[Intrepid]

Rein der Logik folgend macht nämlich eine Neukonstruktion mit konventioneller Antriebsanlage für 003 keinerlei Sinn, da der Rumpf der Liaoning sicher für einen Katapultträger mit 75-85.000ts ausreicht.

Es wird schwierig, eine Trennlinie zwischen Abwandlung oder Neukonstruktion zu ziehen. Denn auch einer Neukonstruktion wird man vermutlich ihre vergangene "Schiffsbauschule" ansehen. In sofern wäre es ein Streit um des Kaisers Bart.

 

[D-HUBI]

Es wird schwierig, eine Trennlinie zwischen Abwandlung oder Neukonstruktion zu ziehen. Denn auch einer Neukonstruktion wird man vermutlich ihre vergangene "Schiffsbauschule" ansehen. In sofern wäre es ein Streit um des Kaisers Bart.

Klar, da hast Du natürlich Recht, auch 002 hat ja letztlich so viele Änderungen gegenüber 001, dass man von einer Neukonstruktion sprechen könnte, obwohl der Laie sie für das gleiche Schiff halten würde. Bei 003 wird die Unterscheidung wegen dem flachen Vordeck für den Laien dann leichter fallen, während der Experte die enge Verwandtschaft mit 002 und 001 erkennen wird.

 

[Intrepid]

... während der Experte die enge Verwandtschaft mit 002 und 001 erkennen wird.

Dem Prinzip gleiches Rumpflayout = selbe Schiffsklasse folgend wären *dies* und *dies* Schiffe ein und der selben Klasse.

 

[LFeldTom]

Dem Prinzip gleiches Rumpflayout = selbe Schiffsklasse wären *dies* und *dies* Schiffe ein und der selben Klasse.

Ich kann da keine Unterschiede erkennen

 

[D-HUBI]

Dem Prinzip gleiches Rumpflayout = selbe Schiffsklasse folgend wären *dies* und *dies* Schiffe ein und der selben Klasse.

LOL ... klar, so kann man das auch sehen (sind ja sogar die gleichen Grundrümpfe), nur sind halt 001, 002 und 003 alles Flugzeugträger!

 

[Sczepanski]

Meines Wissens sind lediglich "001", "16" und "002" ohne jegliche Präfix oder ähnlichem bestätigt. Also kein "CV", kein "Typ", kein garnichts. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren mit Quellenangabe belehren.
...
Typenbezeichnungen können wir erwarten, wenn mehrere gleiche Schiffe gebaut werden. Bisher sind alles Einzelgänger.

das Foto mit den chinesischen Schriftzeichen für Typ 001 habe ich schon mehrfach - auch hier - gepostet.
Aber vielleicht hilft das ja: China to launch its first homemade aircraft carrier this year - CGTN
CGTN.com is the official website for China Global Television Network, which brings a Chinese perspective to global News. Schlicht - ein staatlicher chinesischer Propagandasender. Er ging am 25. September 2000 auf Sendung und wird in Peking produziert.

 

[Intrepid]

Genau so gut möglich, dass die Redaktion lediglich in Fanboy-Foren recherchiert und keine Verbindung zu offiziellen Stellen genutzt hat.

 

[Deino]

Neues Foto

 

[Sczepanski]

stellt das Ding endlich mal in Dienst - mit Hüllen-Nummer und Namen …

 

[Intrepid]

Ein Prahm mit Kirschenpflücker drauf, wie er zuletzt bei Liaoning zum Aufmalen der "16" verwendet wurde, liegt schon längsseits unter dem Überhang. Letzte Woche begleitete er das Einsetzen der Rettungsflöße.

 

[Sczepanski]

das Foto mit den chinesischen Schriftzeichen für Typ 001 habe ich schon mehrfach - auch hier - gepostet.
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​

Liaoning (Type 001 wie hier

bei 11:25 ersichtlich) war nach der ersten Werfterprobung schneller in Dienst (10. August 2011 - 25. September 2012 = ~ 1 Jahr);

entweder, die PLAN wollte damals möglichst schnell mit eigenen Test beginnen und das Schiff selbst auf Herz und Nieren prüfen,
oder irgendwas muss jetzt beim Neubau von der Werft nachjustiert werden

Der Sprecher des Ministeriums, Wu Qian, sagte auf einer Routine-Pressekonferenz am 28. März, dass der neue Flugzeugträger "stetige Fortschritte macht" und "basierend auf dem erreichten Fortschritt und den spezifischen Bedingungen der Prüfungen" eingesetzt werde

Quelle: Spannung auf Marineparade der Volksbefreiungsarmee_China.org.cn

btw.:

Genau so gut möglich, dass die Redaktion lediglich in Fanboy-Foren recherchiert und keine Verbindung zu offiziellen Stellen genutzt hat.

der Neubau wurde auch von China-Org, dem offiziellen China Internet Information Center (CIIC) der chinesischen Staatsmedien und der Botschaft, als Type 001 A bezeichnet