Ukraine

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imation

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AW: Ukraine

Hi,

ein paar Kilometer nördlich vom Flughafen Simferopol gibt es noch einen (stillgelegten?) Militärflugplatz. Weiss jemand was es mit diesem auf sich hat.

Google: 45.116177,33.978996

So wie die beiden Plätze liegen wundert es mich das man noch nix davon gehört hat das da ab und zu Einer beim Landen die Bahnen verwechselt.
 
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AW: Ukraine

Vielleicht hat doch noch jemand eine Info, welchen Status der militärische Teil des Flugplatzes hat. Ist dieser ähnlich gepachtet wie der Marinehafen ? Dürfen dorthin legal russische Flugzeuge und Hubschrauber verlegt werden oder löst das sofort ukrainische Gegenaktivitäten aus ?
 
eggersdorf

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AW: Ukraine

Ist dieser ähnlich gepachtet wie der Marinehafen ?
Wenn du Gwardejskoje meinst, Ja. Belbek ist ukrainisch und hat einen zivilen Teil. Gwardejskoje ist ein russischer Flugplatz der Fliegerkräfte der russischen Schwarzmeerflotte.

Dürfen dorthin legal russische Flugzeuge und Hubschrauber verlegt werden oder löst das sofort ukrainische Gegenaktivitäten aus ?
Wenn du Gwardejskoje meinst, Ja, Nein. Wenn du Belbek meinst, Zivil ja und Militär nein.

Es gibt zwei Russische Marinefliegerbasen auf der Krim mit permanenter Belegung, Katscha nördlich Sewastopol und Gwardejskoje nahe Simpferopol, letztere ursprünglich mit dem 43. Selbst. Marineschlachtfliegerregiment belegt deren Nachfolger heute dort die Su-24 betreibt. Bis zum Ende der 1990er-Jahre mit Su-17M4 auf Staffelstärke reduziert, erfolgte hier die Umrüstung auf den Frontbomber Su-24 und Aufklärer Su-24MR. Bei den Su-24 handelt es sich um originale in den Siebziger Jahren hergestellte Flugzeuge in der Basisversion die von Russland nur noch dort eigesetzt werden. Mit der großen Umstrukturierung der Russischen Streitkräfte ab 2009 erhielt Katscha die Bezeichnung 7057. Fliegerbasis, seitdem operieren dort verschiedene Varianten der Be-12, Transportflugzeuge An-26 und Hubschrauber Ka-27PL und PS sowie Mi-8MTW. Gleiches widerfuhr Gwardejskoje, nunmehr als 7058. Fliegerbasis bezeichnet.
 
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AW: Ukraine

Sind die ukrainischen Streitkräfte denn aktuell überhaupt Handlungsfähig?
 
eggersdorf

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Das einzige was wohl fehlt ist jemand der einen Befehl geben kann. Wenn, spekulativ, tatsächlich russische Mi-24 in Belbek gelandet sind dann sind die MiG-29 dort "ausgeschaltet". Die ukrainische Luftverteidigung ist damit in der Schwarzmeerregion lahm gelegt bzw. eingeschränkt. Falls das alles so stimmt. Und die vollständige und abschließende Invasion der Krim kann nun beginnen. Unabhängig davon was schon dort ist und immer dort war.
 
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AW: Ukraine

Sind die ukrainischen Streitkräfte denn aktuell überhaupt Handlungsfähig?
Ich würde sagen, nein. Denn man kann nicht sicherstellen, dass die mittlere und untere Führungsebene wirklich den Befehlen der (demokratisch nur so bisschen legitimierten) Regierung wirklich folgt. Und damit unzuverlässig, und damit nutzlos. Für einfache Polizeiaufgaben nutzbar, für ein "Heimholen" der Krim gegen Widerstand eher nicht. Wozu auch?

Das einzige was wohl fehlt ist jemand der einen Befehl geben kann. Wenn, spekulativ, tatsächlich russische Mi-24 in Belbek gelandet sind dann sind die MiG-29 dort "ausgeschaltet". Die ukrainische Luftverteidigung ist damit in der Schwarzmeerregion lahm gelegt bzw. eingeschränkt. Falls das alles so stimmt. Und die vollständige und abschließende Invasion der Krim kann nun beginnen. Unabhängig davon was schon dort ist und immer dort war.
Warum in aller Herrgottsnamen sollte Russland/Putin so etwas beklopptes tun? Warum immer so ideenlos taktisch denken?
Muss er doch gar nicht. Vor Ort gibt es genug loyale Truppen. Es reichen ja anscheinend Milizen um gewisse Schlüsselziele zu besetzen.
Widerstand ist eher symbolisch.
Die erforderlichen Aufwände zur "Befreiung" übersteigen schnell das mobilisierbare Potential Kiews, selbst bei 24h Vorbereitung.
Wie beim Pokern ist dieses "Spiel" lange entschieden bevor die Karten auf den Tisch kommen. Und das ist gut, denn "Karten auf den Tisch" bedeutet hier Blutvergießen und eine potentiell unkontroliierbare Situation.

Kiew wird sich damit abfinden müssen, dass die Krim futsch ist. Aber was soll's, die ist historisch eh russisch und lieber ein kleines regierbares Land als ein größeres nicht regierbares (wenn die Ukraine eins in 22 Jahren Existenz bewiesen hat, dann ist es, dass sie nicht funktioniert). Russland würde für eine sauber überschriebene Krim auch sicherlich den Zapfhahn wieder aufdrehen und die östlichen Provinzen etwas mehr disziplinieren.
Und im Gegensatz zu den Leuten damals auf dem Balkan hassen sich die lokalen Leute ja nicht so doll. Da muss man nicht ethnisch säubern, weil so richtig scharf sind die Ethnien nicht (da hat die Sowjetunion auch mal was geleistet). Von der Rummelbude Kiew wegzukommen und demnächst vom Zar aus Moskau selbst regiert zu werden hat durchaus was gutes.
 
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Die Krim futsch? Das halte ich für dezent übertrieben.
 
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AW: Ukraine

Ach ja: den ganzen Krams kann man gut per Volksabstimmung eintüten. So ein bisschen das Saarland des 21. JH. Dann ist das ganze völkerrechtlich wasserdicht, die Rest-Ukraine bekommt zur Belohnung von Russland Gas und von Europa Kredit. Prima, alle haben irgendwo Federn gelassen:
- Europa hat wie üblich außenpolitisch blamiert (so sind wir halt :TOP:)
- Putin hat weniger Einfluss auf Kiew, dafür 100% auf der Krim
- Kiew hat Kredit und Gas, und einen Sack Ärger weniger
Und das alles mit überschaubarer Zahl an Opfern, und wenig kaputt.
 
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AW: Ukraine

Hier noch etwas gefunden über Gvardevskoje: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиабаза_Гвардейское

Weiter unten auf der Seite der Hinweis, dass hier ein Teil der Filmaufnahmen zu "Zwischenfall im Planquadrat 36-80" gemacht wurden:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Случай_в_квадрате_36-80
Der Streifen ist recht informativ. es lohnt sich, diverse Sequenzen mal anzusehen.

Am besten mal bei youtube den String Случай в квадрате 36-80 eingeben.

Im FF hatten wir schon mal die Luftbetankung: http://www.flugzeugforum.de/threads/33131-Luftbetankung-Tu-16
 
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AW: Ukraine

... Russland würde für eine sauber überschriebene Krim auch sicherlich den Zapfhahn wieder aufdrehen und die östlichen Provinzen etwas mehr disziplinieren.
Und im Gegensatz zu den Leuten damals auf dem Balkan hassen sich die lokalen Leute ja nicht so doll. Da muss man nicht ethnisch säubern, weil so richtig scharf sind die Ethnien nicht (da hat die Sowjetunion auch mal was geleistet). Von der Rummelbude Kiew wegzukommen und demnächst vom Zar aus Moskau selbst regiert zu werden hat durchaus was gutes.

Kommt hin ! Kurz und schmerzlos.
 
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AW: Ukraine

Ach ja: den ganzen Krams kann man gut per Volksabstimmung eintüten. So ein bisschen das Saarland des 21. JH. Dann ist das ganze völkerrechtlich wasserdicht, die Rest-Ukraine bekommt zur Belohnung von Russland Gas und von Europa Kredit. Prima, alle haben irgendwo Federn gelassen:
- Europa hat wie üblich außenpolitisch blamiert (so sind wir halt :TOP:)
- Putin hat weniger Einfluss auf Kiew, dafür 100% auf der Krim
- Kiew hat Kredit und Gas, und einen Sack Ärger weniger
Und das alles mit überschaubarer Zahl an Opfern, und wenig kaputt.

Nene, demnach könnte man ca. 1/3 der Ukraine "verselbstständigen".
Warum hat sich die EU blamiert? Die hat doch noch garnichts verlauten lassen. Alles was zu höhren war, war ein NATO-Mitarbeiter.
Was du beschreibst klingt mehr nach einer Aufteilung der Ukraine und neben den baltischen Ländern noch ein EU-Land direkt an der Grenze ist sicher inakzeptabel. ich könnte mir eine teil- und zeitweise Besetzun gder Ukraine vorstellen. Aber...

..laß uns bei den jetzigen Fakten bleiben.


Hier noch etwas gefunden über Gvardevskoje: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиабаза_Гвардейское

Weiter unten auf der Seite der Hinweis, dass hier ein Teil der Filmaufnahmen zu "Zwischenfall im Planquadrat 36-80" gemacht wurden:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Случай_в_квадрате_36-80
Der Streifen ist recht informativ. es lohnt sich, diverse Sequenzen mal anzusehen.

Am besten mal bei youtube den String Случай в квадрате 36-80 eingeben.

Im FF hatten wir schon mal die Luftbetankung: http://www.flugzeugforum.de/threads/33131-Luftbetankung-Tu-16
Denkst du bitte auch an den Teil der Bevölkerung die kein russisch versteht?:wink:
 
Hagewi

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AW: Ukraine

Irgendwie sehe ich mich an den Kosovo erinenrt. Dort waren die Russen auch sehr schnell "vor Ort".

Bin gespannt was bei der Sitzung vom Sicherheitsrat raus kommt, ausser chians Veto und heiße Luft.
 

koehlerbv

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Eine geschichtliche Parallele zum Kosovo gibt es nicht, das wäre kilometerweit herbeigeholt. Hier ist die Situation eine ganz andere. Weil die Krim mal russisch war, sind Russen dort in der Mehrheit. Und Russland hat dort Hab und Gut zu stehen - an strategisch bester Lage.

Ich denke, mit Kopfschmerztabletten kann man derzeit in Kiew und Moskau gut Geld verdienen. Beide wollen offensichtlich nicht am Status Quo rütteln (wozu auch), aber sie werden vom Mob am Rande der Kiewer Revolution getrieben.

Beruhigend: Putin telefoniert in der Weltgeschichte herum und macht zwei Dinge auf einmal: Ruhe versichern und Ruhe einfordern.

Nicht uninteressant dieses Schlaglicht auf die gegenwärtige Situation:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-nationalisten-stiften-tataren-zu-anschlaegen-an-a-956033.html

Bernhard
 
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Eine geschichtliche Parallele zum Kosovo gibt es nicht, das wäre kilometerweit herbeigeholt. Hier ist die Situation eine ganz andere. Weil die Krim mal russisch war, sind Russen dort in der Mehrheit. Und Russland hat dort Hab und Gut zu stehen - an strategisch bester Lage.
(...)
Ich meinte auch nicht die Konfliktlage, sondern das schnelle, fast unbemerkte auftauchen russicher(?) Soldaten.
Wie sieht das denn Völkerrechtlichaus, das dort bewaffnete Einheiten ohne Landeskennung agieren?
 
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