Jeroen
Alien
Ich bedanke mich fur alle kritische Andacht fur mein eher unwichtige“Person”. Es klaert sehr auf entweder welches Bild T-F wirklich von “meine Person” sich gebaut hat, oder wenn so, bedeutend schlimmer, euch FF Leser gerne glaubhaft machen mochte. Statt das Andere fur mich sprechen, vertrete ich lieber mich selbst, erklare, wenn erwunscht, meine Standpunkte, Meinungen, Gesichtspunkte, gesammeltes Wissen, und gewiss, aber nicht immer gleich und gern, gestehe auch selbst meine Fehler und Dummheiten, wenn andere mich darauf weissen. Also unterlass dass, ich habe hier keiner gebeten mich hier zu vertreten.
Hier im Ukraine thread geht es uber Aktuelle Konflikte, und Lufstreitkrafte, Luftverteidigung und Luffahrt, Sicherheit des Luftraums, in diesem Forum ist es anerkanntes Thema.
Ein Konflikt im heutigen Europa das taglich Verwundete und/oder auch Toten bringt, schon zwei Jahre dauert, und fur einige lieber ein Frozen Conflict, oder am besten zu vergessen ist. Daruber soll gesprochen werden. Auch wenn es einige hier nicht past. Stimmen anderer Menschen, wenn auch als unbequem erfahren, versuchen hier zum Schweigen zu bringen past uberhaupt nicht.
Was mich beunruhigt ist irgendwelche versuchen durch immer wieder und lauter Propaganda und Politik zu schreien, durch wiederholt zu behaupten das alles P & P beieinhaelt oder nur dorthin fuhrt, mit der Absicht Moderatoren zum Schliessung des Themas zu bewegen. Und wenn das nicht gelinge, dann vielleicht durch personliche Attacke, oder auf andere Weise versuchen ein unerwunschte Diskussion aus zu locken, uber andere dann die wirkliche wichtige Themen, (teils oder nur) um so die Erschliessung naher ran bringen.
Es freut mich aber sehr das viele solche billige Taktiken durchschauen.
Ich habe extra zwei Tagen gewartet was hiert passiert. Ist es euch auch aufgefallen zu was hier oben aufgefordert wurde, und sogar von vier Mitglieder namentlich unterschrieben, mit ein Dankeschon fur diesen Beitrag?
Das warum T-F es hier eigentlich im Kern geht?
Tour durch Ukraine von kleinjogi? Zu machen?
Kiev Staatsmuseum? Zu machen?
Kirovograd Flugzeugsammlung? Zu machen?
Farbangaben Su-27 Ukraine von Flying wings? Zu machen?
An70 von 701? Zu machen?
An-22 von Navraptor22, MH17 von Ghostbear, OSCE in Ukraine von beistrich, An-178 von flyLEJ, An-225 von A. Wustner? usw...alles zu machen?
“....da Posts hier immer auch Politik beinhalten, bzw. man zur Richtigstellung von Propaganda dann politisch argumentieren muss.”?
Hier im Thread geht es um wichtige und sehr unbequeme Themen, und die sollen wenigstens benennt werden durfen, und das ohne Politische Einschrankung.
Darf mann hier fragen?
Waren die Ukrainische (Su-25) Luftangriffe auf Zielen in Stadte, Stadtviertel, Stadtrande, Lufthafen legitim, proportionel, inhuman, (kriegs)verbrecherisch, ja die von Juli 2014, die man, wenn auch moglich in Reaktion auf ein 9A52-4 Tornado/BM-30 Artillerie Beschuss auf Ukrainische (teils airmobile) Armee-einheiten 9 kilometer der Russische Grenze, am 11 Juli 2014?
https://en.wikipedia.org/wiki/Zelenopillya_rocket_attack
http://www.voanews.com/content/ukrainian-fighter-jets-pound-rebels-after-deadly-missile-attack/1956190.html
Heisst aber nicht wikipedia ist der beste Quelle, ist nur ein Anfangshinweis, erstmals 15 und noch viele andere und weitere Quellen zur Untersuchung zu finden, gemeint.
Waren die legitim?
Die Angriff einer Su-25 mit sieben ungelenkte Luftbodenraketen auf ein von Rebellen erobertes Verwaltungsgebaude in Luhansk, 8 Toten, 5 Frauen, 3 Manner, die meiste wohl Vorbeiganger, auf der Strasse, im Park, 3 Juni 2014?
http://www.bbc.com/news/world-europe-27206280
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/
Lugt hier Ukrain oder eine ander Partei, oder beide?
Dieser Angriff war vor der 11 Juli Zelenopilija Beschuss.
Die Angriffe in Snizhne am 15 Juli 2014 (2 Tagen vor MH17)
http://www.bbc.com/news/world-europe-28309034
War der legitim? usw?
Oder andere der weniger berichtete Luftangriffe?
http://www.themoscowtimes.com/article/502766.html
Was ist mit der (Fake) Angriff (smeldung) einer "Volksmiliz" Su25 Angriff?
https://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/
Ist es wahr oder Unsinnbericht und warum, und wie belegt man das dann?
Darf man hier im FF daruber diskutieren?
Das sehr niedrig uberfliegen bose Burger die eine Ukrainische Panzerinfanterieeinheit blokkiert haben auf ein Bahnhof nahe Kramatorsk von ein Ukrain Falcons MiG-29 mit 4 R-60/73 und zwei R-27/R-77 am 16 April 2014? Legitim?
https://theaviationist.com/2014/04/16/ukrainian-mig-29-show-of-force/
Ist so ein “show of force" sinvoll, gefaehrlich, provokatief, ineffizient, counterproduktief etwa? Darf man daruber schreiben?
All das darf hier wenn ich mich nicht irre besprochen werden. Jeder der eine Rolle spielt in diesem Konflikt, insoferne auf Luftfahrt, Technik usw bezogen hat hier ein Platz, kann Thema sein. Und alle Parteinen die Rollen in diese Konflikten (luftfahrtbezogen) spielen. Und vor allem, jeder FF-ler darf es kritisieren. Aber dann auf Einhalt, konkret, keine ad hominem. Nicht Botschaft mit Botschafter verwechseln. Verlinker oder der Bericht selbst die es so wie so schon gibt? Serieuse und ernsthafte Quellenkritik bitte, nicht pauschal abschalten, denunzieren. Was ist an diesem spezifische Bericht dann zweifelhaft, eher unwahr, irrefuhrend, faul, stinkt, hat Geruch, oder dagegen ist gerade sehr erleuchtend, neu, Newswert?
Was aber hier nicht im FF gehort, trolling. Wohin das fuhrt und wie es gemacht wird lese mal beim New York Times wie es der Finnische Journalistin Jessika Aro.
http://www.nytimes.com/2016/05/31/world/europe/russia-finland-nato-trolls.html?_r=0
Das meiste und wichtigste lerne ich immer wenn andere mich gegensprechen. Da lerne ich andere Gesichtspunkte, da lerne ich mich zu erklaeren, Verstaendnis zu haben, mich in die Ander zu versetzten, zugestehen, Kompromisse an zu gehen, das die Wahrheit in der Mitte ist, und ich die nicht besitzte. Und das solletn die da alle in Ostukrain und auf Krim oder in Kiev, Lviv, jeder Stadt und Dorf hier in Europa um an zu fangen auch tun. besser auf einander horen, aus sprechen lassen, verstehen, statt los zu ballern.
Die versucht herausgeforderte Diskussion uber “mein Person” hier im FF erklaere ich hier jetzt fur beendet, zuruck zu wichtige Sachen, on Topic.
Also an sachliche Beitrage und allgemein akzeptierte Quellen ist hier Bedarf.
Vom letzter Woche: am 27.05 ist eine OSCE Langstrecke Drone “verloren” gegangen.
Uber “Donetsker Volkrepublik” nahe Horlivka kurz nachdem ein MT-LB mit Strela 10 Luftabwehrraketen gefilmt und uberflogen wurde. Am ungefahr gleicher Moment und Stelle soll es ein Eksplosion gegeben haben.
At 09:28, the SMM lost all communication with its long-range unmanned aerial vehicle flying over “DPR”-controlled Ozerianivka (35km north-east of Donetsk), on the south-western outskirts of “DPR”-controlled Horlivka [1] (39km north-east of Donetsk). Emergency procedures were activated but the UAV did not respond. Shortly before communications were lost, the UAV had spotted a multi-purpose tracked vehicle (MTLB) with a surface-to-air missile system (9K35 Strela-10, 120mm) mounted on top.
An SMM patrol based in nearby Horlivka, heard - at approximately the same time - an explosion 4-5km south-west (in the area where contact was lost with the UAV). An SMM patrol went to Ozerianivka, where residents told the SMM that they heard an explosion to the north-west of the village at the approximate time communication was lost with the UAV. The SMM could not reach the presumed crash site as both the Ukrainian Armed Forces and “DPR” members told the SMM that the area was mined.
[1] More detail can be found in annex ...
http://www.osce.org/ukraine-smm/243361
Die wichtige Frage hier auf zu arbeiten ist wurde die Drone abgeschossen oder war es ein technischer oder andere (betriebs)Fehler, slechtes Wetter oder.....?
Das ist nicht das erste mal das eine Drone “runter kam” im/uber DVR gebiet.
http://www.flugzeugforum.de/threads/78869-OSCE-Mission-Ukraine
Auch am 31 August 2015 “krachte es” nahe Sontseve
http://www.osce.org/ukraine-smm/179456
Vorher kam es Problemen mit Jamming verschiedene Signalen, und Beschuss (Locher, oder gefilmter Beschuss)
Einige andere Daten (incomplet),
22 Juli 2015 Verungluckt durch jamming
http://www.osce.org/ukraine-smm/174226
2 December 2014
http://www.osce.org/ukraine-smm/129301
2 November 2014
https://www.flightglobal.com/news/articles/osce-camcopter-target-of-rebel-gunfire-in-ukraine-405615/
29 Oktober 2014 Drone runter geholt durch jamming? Laut Daniel Baer US Botschafter beim OSCE.
Vielleicht sind Dronen uber der Ukraine mit etwa Zehn Brandschaetze kleinere Nadelstiche, Dronen die real life Zielinformation weiter senden sind es gewiss nicht.
Wer noch mal nachlesen will welche Rolle die viele Feindliche Dronen hatten bei der Zerstorung Ukrainische Militareinheiten, Menschen und Fahrzeugen durch Artillerie und Raketen Beschuss. Hier nur ein Anfang dazu. Lesertip Philip Karber Studien nachlesen.
http://breakingdefense.com/2015/10/russian-drone-threat-army-seeks-ukraine-lessons/
Hier im Ukraine thread geht es uber Aktuelle Konflikte, und Lufstreitkrafte, Luftverteidigung und Luffahrt, Sicherheit des Luftraums, in diesem Forum ist es anerkanntes Thema.
Ein Konflikt im heutigen Europa das taglich Verwundete und/oder auch Toten bringt, schon zwei Jahre dauert, und fur einige lieber ein Frozen Conflict, oder am besten zu vergessen ist. Daruber soll gesprochen werden. Auch wenn es einige hier nicht past. Stimmen anderer Menschen, wenn auch als unbequem erfahren, versuchen hier zum Schweigen zu bringen past uberhaupt nicht.
Was mich beunruhigt ist irgendwelche versuchen durch immer wieder und lauter Propaganda und Politik zu schreien, durch wiederholt zu behaupten das alles P & P beieinhaelt oder nur dorthin fuhrt, mit der Absicht Moderatoren zum Schliessung des Themas zu bewegen. Und wenn das nicht gelinge, dann vielleicht durch personliche Attacke, oder auf andere Weise versuchen ein unerwunschte Diskussion aus zu locken, uber andere dann die wirkliche wichtige Themen, (teils oder nur) um so die Erschliessung naher ran bringen.
Es freut mich aber sehr das viele solche billige Taktiken durchschauen.
Ich habe extra zwei Tagen gewartet was hiert passiert. Ist es euch auch aufgefallen zu was hier oben aufgefordert wurde, und sogar von vier Mitglieder namentlich unterschrieben, mit ein Dankeschon fur diesen Beitrag?
Das warum T-F es hier eigentlich im Kern geht?
Jede Ukrainthread zu machen...? Im Grunde? Soll man das? Wirklich ist das was wir wollen?
Tour durch Ukraine von kleinjogi? Zu machen?
Kiev Staatsmuseum? Zu machen?
Kirovograd Flugzeugsammlung? Zu machen?
Farbangaben Su-27 Ukraine von Flying wings? Zu machen?
An70 von 701? Zu machen?
An-22 von Navraptor22, MH17 von Ghostbear, OSCE in Ukraine von beistrich, An-178 von flyLEJ, An-225 von A. Wustner? usw...alles zu machen?
“....da Posts hier immer auch Politik beinhalten, bzw. man zur Richtigstellung von Propaganda dann politisch argumentieren muss.”?
Hier im Thread geht es um wichtige und sehr unbequeme Themen, und die sollen wenigstens benennt werden durfen, und das ohne Politische Einschrankung.
Darf mann hier fragen?
Waren die Ukrainische (Su-25) Luftangriffe auf Zielen in Stadte, Stadtviertel, Stadtrande, Lufthafen legitim, proportionel, inhuman, (kriegs)verbrecherisch, ja die von Juli 2014, die man, wenn auch moglich in Reaktion auf ein 9A52-4 Tornado/BM-30 Artillerie Beschuss auf Ukrainische (teils airmobile) Armee-einheiten 9 kilometer der Russische Grenze, am 11 Juli 2014?
https://en.wikipedia.org/wiki/Zelenopillya_rocket_attack
http://www.voanews.com/content/ukrainian-fighter-jets-pound-rebels-after-deadly-missile-attack/1956190.html
Heisst aber nicht wikipedia ist der beste Quelle, ist nur ein Anfangshinweis, erstmals 15 und noch viele andere und weitere Quellen zur Untersuchung zu finden, gemeint.
Waren die legitim?
Die Angriff einer Su-25 mit sieben ungelenkte Luftbodenraketen auf ein von Rebellen erobertes Verwaltungsgebaude in Luhansk, 8 Toten, 5 Frauen, 3 Manner, die meiste wohl Vorbeiganger, auf der Strasse, im Park, 3 Juni 2014?
http://www.bbc.com/news/world-europe-27206280
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/
Lugt hier Ukrain oder eine ander Partei, oder beide?
Dieser Angriff war vor der 11 Juli Zelenopilija Beschuss.
Die Angriffe in Snizhne am 15 Juli 2014 (2 Tagen vor MH17)
http://www.bbc.com/news/world-europe-28309034
War der legitim? usw?
Oder andere der weniger berichtete Luftangriffe?
http://www.themoscowtimes.com/article/502766.html
Was ist mit der (Fake) Angriff (smeldung) einer "Volksmiliz" Su25 Angriff?
https://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/
Ist es wahr oder Unsinnbericht und warum, und wie belegt man das dann?
Darf man hier im FF daruber diskutieren?
Das sehr niedrig uberfliegen bose Burger die eine Ukrainische Panzerinfanterieeinheit blokkiert haben auf ein Bahnhof nahe Kramatorsk von ein Ukrain Falcons MiG-29 mit 4 R-60/73 und zwei R-27/R-77 am 16 April 2014? Legitim?
https://theaviationist.com/2014/04/16/ukrainian-mig-29-show-of-force/
Ist so ein “show of force" sinvoll, gefaehrlich, provokatief, ineffizient, counterproduktief etwa? Darf man daruber schreiben?
All das darf hier wenn ich mich nicht irre besprochen werden. Jeder der eine Rolle spielt in diesem Konflikt, insoferne auf Luftfahrt, Technik usw bezogen hat hier ein Platz, kann Thema sein. Und alle Parteinen die Rollen in diese Konflikten (luftfahrtbezogen) spielen. Und vor allem, jeder FF-ler darf es kritisieren. Aber dann auf Einhalt, konkret, keine ad hominem. Nicht Botschaft mit Botschafter verwechseln. Verlinker oder der Bericht selbst die es so wie so schon gibt? Serieuse und ernsthafte Quellenkritik bitte, nicht pauschal abschalten, denunzieren. Was ist an diesem spezifische Bericht dann zweifelhaft, eher unwahr, irrefuhrend, faul, stinkt, hat Geruch, oder dagegen ist gerade sehr erleuchtend, neu, Newswert?
Was aber hier nicht im FF gehort, trolling. Wohin das fuhrt und wie es gemacht wird lese mal beim New York Times wie es der Finnische Journalistin Jessika Aro.
http://www.nytimes.com/2016/05/31/world/europe/russia-finland-nato-trolls.html?_r=0
Das meiste und wichtigste lerne ich immer wenn andere mich gegensprechen. Da lerne ich andere Gesichtspunkte, da lerne ich mich zu erklaeren, Verstaendnis zu haben, mich in die Ander zu versetzten, zugestehen, Kompromisse an zu gehen, das die Wahrheit in der Mitte ist, und ich die nicht besitzte. Und das solletn die da alle in Ostukrain und auf Krim oder in Kiev, Lviv, jeder Stadt und Dorf hier in Europa um an zu fangen auch tun. besser auf einander horen, aus sprechen lassen, verstehen, statt los zu ballern.
Die versucht herausgeforderte Diskussion uber “mein Person” hier im FF erklaere ich hier jetzt fur beendet, zuruck zu wichtige Sachen, on Topic.
Also an sachliche Beitrage und allgemein akzeptierte Quellen ist hier Bedarf.
Vom letzter Woche: am 27.05 ist eine OSCE Langstrecke Drone “verloren” gegangen.
Uber “Donetsker Volkrepublik” nahe Horlivka kurz nachdem ein MT-LB mit Strela 10 Luftabwehrraketen gefilmt und uberflogen wurde. Am ungefahr gleicher Moment und Stelle soll es ein Eksplosion gegeben haben.
At 09:28, the SMM lost all communication with its long-range unmanned aerial vehicle flying over “DPR”-controlled Ozerianivka (35km north-east of Donetsk), on the south-western outskirts of “DPR”-controlled Horlivka [1] (39km north-east of Donetsk). Emergency procedures were activated but the UAV did not respond. Shortly before communications were lost, the UAV had spotted a multi-purpose tracked vehicle (MTLB) with a surface-to-air missile system (9K35 Strela-10, 120mm) mounted on top.
An SMM patrol based in nearby Horlivka, heard - at approximately the same time - an explosion 4-5km south-west (in the area where contact was lost with the UAV). An SMM patrol went to Ozerianivka, where residents told the SMM that they heard an explosion to the north-west of the village at the approximate time communication was lost with the UAV. The SMM could not reach the presumed crash site as both the Ukrainian Armed Forces and “DPR” members told the SMM that the area was mined.
[1] More detail can be found in annex ...
http://www.osce.org/ukraine-smm/243361
Die wichtige Frage hier auf zu arbeiten ist wurde die Drone abgeschossen oder war es ein technischer oder andere (betriebs)Fehler, slechtes Wetter oder.....?
Das ist nicht das erste mal das eine Drone “runter kam” im/uber DVR gebiet.
http://www.flugzeugforum.de/threads/78869-OSCE-Mission-Ukraine
Auch am 31 August 2015 “krachte es” nahe Sontseve
http://www.osce.org/ukraine-smm/179456
Vorher kam es Problemen mit Jamming verschiedene Signalen, und Beschuss (Locher, oder gefilmter Beschuss)
Einige andere Daten (incomplet),
22 Juli 2015 Verungluckt durch jamming
http://www.osce.org/ukraine-smm/174226
2 December 2014
http://www.osce.org/ukraine-smm/129301
2 November 2014
https://www.flightglobal.com/news/articles/osce-camcopter-target-of-rebel-gunfire-in-ukraine-405615/
29 Oktober 2014 Drone runter geholt durch jamming? Laut Daniel Baer US Botschafter beim OSCE.
Vielleicht sind Dronen uber der Ukraine mit etwa Zehn Brandschaetze kleinere Nadelstiche, Dronen die real life Zielinformation weiter senden sind es gewiss nicht.
Wer noch mal nachlesen will welche Rolle die viele Feindliche Dronen hatten bei der Zerstorung Ukrainische Militareinheiten, Menschen und Fahrzeugen durch Artillerie und Raketen Beschuss. Hier nur ein Anfang dazu. Lesertip Philip Karber Studien nachlesen.
http://breakingdefense.com/2015/10/russian-drone-threat-army-seeks-ukraine-lessons/
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