Ukraine

[Schorsch]

AW: Ukraine

Thema Schwarzmeerflotte:
Auch ein lustiges Museum sowjetischer Seefahrt. Nun, Raketensilos sieht man nicht an, ob tatsächlich eine Rakete drin steckt, ob die auch funktioniert und wie aktuell das ECCM der Zielführung ist. Aber ich denke das ganze hat einen gehörigen symbolischen Wert, die Landungsschiffe sind noch das interessanteste.
Anscheinend baut man schon seit längerem an einem neuen Marinehafen in Novorossiysk.

Ergänzung:
Wenn ich es richtig überblicke, hat die Regierung in Kiew keine Kontrolle mehr über die Krim.

 

[jockey]

AW: Ukraine

Die Lage verschärft sich.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-liveticker-zur-krim-a-956416.html

Putins Aufforderung an das russische Parlament im Wortlaut: "Im Zusammenhang mit der außergewöhnlichen Situation in der Ukraine, der Bedrohung für das Leben von Bürgern der russischen Föderation, unseren Landsleuten, und der Angehörigen der Streitkräfte der russischen Föderation auf ukrainischem Staatsgebiet (in der Autonomen Republik Krim) ... schlage ich vor, die Streitkräfte der russichen Föderation auf dem Territorium der Ukraine einzusetzen, bis sich die sozio-politische Situation im Land normalisiert hat."

Sollte das so geschehen ist dies ein kriegischer Akt! Putin will die Krim zurück nach Russland holen.

 

[sixmilesout]

AW: Ukraine

Die Russen machen grad das gleiche, was sie den Amis seit Jahrzehnten vorwerfen. Geil! Wasser auf den Mühlen der US Falken! Wenn der Trottel Putin so weiter macht, kracht es ganz heftig und nicht nur auf der Krim.

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

Prager Frühling 2014. Und der Westen hält sich wieder raus.

 

[papillon]

AW: Ukraine

Was hat denn Prag jetzt mit der Krim zu tun?

Der Westen tut gut daran sich raus zu halten. Davon mal abgesehen, ist Obama nicht gerade der resoluteste US-Präsident und das wissen die im Kremel garantiert auszunutzen, beziehungsweise auszuloten. Ich schätze sogar ein, dass das Handeln von Obamas über seine weitere Amtszeit entscheiden wird.
Über die Handlungsunfähigkeit der EU muß man wohl kein Wort verlieren.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

Laut russischem TV sind die Truppen nun auf dem Marsch

 

[papillon]

AW: Ukraine

Interessant nach wie vor, das die heimischen Medien nicht sehr an ausführlicher Berichterstattung interessiert/in der Lage sind.

Nochmals die Frage: wie sind Völkerrechtlich die vermumten, ungekennzeichneten Milizen einzuordnen?

 

[Monitor]

AW: Ukraine

Prager Frühling 2014. Und der Westen hält sich wieder raus.

Das war in Georgien 2008 auch schon so.

 

[jockey]

AW: Ukraine

Nochmals die Frage: wie sind Völkerrechtlich die vermumten, ungekennzeichneten Milizen einzuordnen?

Diese ungekennzeichneten Einheiten nutzen bewusst ein grauzone des Völkerrechts aus. Ist also schwierig zu beurteilen. Man könnte ihnen wohl den Status als Kombattanten zuordnen und entsprechend bekämpfen.

 

[-dako-]

AW: Ukraine

Nochmals die Frage: wie sind Völkerrechtlich die vermumten, ungekennzeichneten Milizen einzuordnen?[/COLOR]

Hmmm, wen meinst du?

Es scheint sich zum Teil bereits um russische Truppen zu handeln, z.B. hier: http://images.scribblelive.com/2014/3/1/84d0f497-1087-4f5f-9b93-8734c5f8c724.jpg

Und andererseits wird wohl Medienberichten nach an russischstämmige Mitglieder ukrainischer Sicherheitsorgane die russische Staatsbürgerschaft ausgeteilt: http://images.scribblelive.com/2014/3/1/ca15ab7f-3d5a-4872-a0f9-5768c9a0594d.jpg

Es sind also wohl u.a. uniformierte russische Kombattanten.

 

[Schorsch]

AW: Ukraine

Prager Frühling 2014. Und der Westen hält sich wieder raus.

Was wäre Deine favorisierte Aktion?
Militärisch sehe ich keine Optionen: weil politisch nicht sinnvoll, und militärisch auch kaum.
Man kann nur eine Verhandlungslösung durch milden politischen Druck auf beide Seiten befördern.
Gegenüber Russland hat man aber meines Erachtens relativ wenig Verhandlungsmasse.

Weiterhin wird Russland kaum den ukrainischen Präsidenten wieder an die Macht boxen, auch wenn der das sicher gerne sehen würde.

Das war in Georgien 2008 auch schon so.

Na ja, die georgische Regierung hat mindestens einen genauso so großen Anteil an dem Schlamassel. Da wäre ein "Eingreifen des Westens" genauso sinnlos und gefährlich gewesen.

Irgendwo ist es ja durchaus nachvollziehbar, dass Russland seine "Landsleute" auf dem Staatsgebiet angrenzender Länder schützt. Und das schreibe ich als angeblicher "Chef-Russophob" dieses Forums.

 

[-dako-]

AW: Ukraine

Achja: mich erstaunt die offensichtliche Tatlosigkeit der ukrainischen Armee, oder sind die ukrainischen Truppen auf der Krim dermaßen von einheimischen russischstämmigen Ukrainern dominiert? Im Normalfall sollte man doch eine ordentliche Durchmischung gerade in einem solchen ethnisch durchmischtem Land annehmen ... bzw. wäre eine solche zur Sicherung der Kontrolle der Armee durch die Zentralregierung ja sinnvoll.

 

[jockey]

AW: Ukraine

Weiterhin wird Russland kaum den ukrainischen Präsidenten wieder an die Macht boxen, auch wenn der das sicher gerne sehen würde.

Es reicht wenn man in den Osten der Ukraine einmarscheirt, das Gebiet dort als "Schutzzone" annektiert und Janukowitsch dort als Oberhaupt einsetzt. Ohne den Osten kann die Ukraine nicht überleben. Damit hätte man ein ordentliches Druckpotential gegen die jetzige "Regierung". Hofft man auf ein Putsch der urkrainischen Streitkräfte gegen die jetzigen Machthaber?

Der russische Föderationsrat hat dem Militäreinsatz einstimmig zugestimmt.

 

[Bleiente]

AW: Ukraine

Sollte das so geschehen ist dies ein kriegischer Akt! Putin will die Krim zurück nach Russland holen.

Damit wäre das "Budapester Memorandum" - Altpapier. Nicht nur der Wert der russischen Unterschriften auf anderen Verträgen würde damit in Frage gestellt werden, auch die Bemühungen der Welt der andere Staaten von WMD abzuhalten oder ihnen diese aus den Hände zu ringen werden damit konterkariert.

Laut russischem TV sind die Truppen nun auf dem Marsch

Nun jetzt wird es mal interessant wie die anderen Signatur-Staaten des "Budapester Memorandum" reagieren werden.

 

[papillon]

AW: Ukraine

Achja: mich erstaunt die offensichtliche Tatlosigkeit der ukrainischen Armee, oder sind die ukrainischen Truppen auf der Krim dermaßen von einheimischen russischstämmigen Ukrainern dominiert? Im Normalfall sollte man doch eine ordentliche Durchmischung gerade in einem solchen ethnisch durchmischtem Land annehmen ... bzw. wäre eine solche zur Sicherung der Kontrolle der Armee durch die Zentralregierung ja sinnvoll.

Was sollen die den ausrichten? Märtyrer-Taten? So oder so ein aussichtsloses Unterfangen. Eventuell sind die Streitkräfte auch entwaffnet, desertiert oder schlicht unwillens. Alles hinge von Partsisanenkämpfe ab, in der offenen Schlacht halten die Streitkräfte kein 12 Stunden aus.
Herr Scholl-Latour wo sind sie?

Wenn man sich die Truppenstärke der Ukraine ansieht, versteht man eventuell warum eigene Streitkräfte für mich für gewisse Staaten unnütz sind.

-dako- Jep, die meine ich.
Ich wünsche mir nur, das das Kommende möglichst wenig Leben kostet.

 

[jockey]

AW: Ukraine

Die europäischen Außenminister wollen sich am Montag zu einer Sondersitzung zur Lage in der Ukraine treffen. Das teilte ein EU-Diplomat mit.

Pappnasen! Montag ist die Sache gelaufen, dann stehen russische Truppen in der Ostukraine...

 

[-dako-]

AW: Ukraine

Was sollen die den ausrichten? Märtyrer-Taten? So oder so ein aussichtsloses Unterfangen. Eventuell sind die Streitkräfte auch entwaffnet, desertiert oder schlicht unwillens. Alles hinge von Partsisanenkämpfe ab, in der offenen Schlacht halten die Streitkräfte kein 12 Stunden aus.

??? So unmerklich sind die Ukrainischen Streitkräfte nun auch wieder nicht.

Wenn man sich die Truppenstärke der Ukraine ansieht, versteht man eventuell warum eigene Streitkräfte für mich für gewisse Staaten unnütz sind.

Tatsächlich? Ich empfinde die Ukrainischen Streitkräfte weder bezüglich ihrer reinen Anzahl noch ihrer Ausstattung nach als "unnütz" oder nur für "Märtyrertaten" oder "Partisanenkämpfe" geeignet an.

Die Lösung hab ich mittlerweile auch selbst gefunden: Es gibt wohl schlichtweg keine größeren Verbände an ukrainischen Bodentruppen auf der Krim.

 

[papillon]

AW: Ukraine

Pappnasen! Montag ist die Sache gelaufen, dann stehen russische Truppen in der Ostukraine...

Oder, vor Berlin. Spaß beiseite.
Nicht aufregen, man sieht doch, die tun ihr bestes. Ausserdem um diese Aufs-schäfte-Zu-Verurteilen-Floskeln von sich zu lassen muß man sich nicht treffen.

 

[papillon]

AW: Ukraine

??? So unmerklich sind die Ukrainischen Streitkräfte nun auch wieder nicht.

Erlaube mir einen Einspruch, ich habe noch nicht einen Panzer, Hubschrauber oder eine Fulcrum gesehen die zeigen könnte: Uns gibt es noch.

Tatsächlich? Ich empfinde die Ukrainischen Streitkräfte weder bezüglich ihrer reinen Anzahl noch ihrer Ausstattung nach als "unnütz" oder nur für "Märtyrertaten" oder "Partisanenkämpfe" geeignet an.

Die Lösung hab ich mittlerweile auch selbst gefunden: Es gibt wohl schlichtweg keine größeren Verbände an ukrainischen Bodentruppen auf der Krim.

Aber -dako- bitte, ich beschrieb wie unlogisch Märtyrertaten seien.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

Klitschko schreit grade nach einer Generalmobilisierung. Laut russischem TV werden grade alle wichtigen Strassenverbindungen zur Krim besetzt. (zwar sind solche Meldungen immer mit Vorsicht zu geniessen, aber bisher waren solche Meldungen keine Propaganda)