Flugzeugabsturz am Brocken

[jbodenr]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

In Deutschland ist es nicht unüblich, jeden Herbst die Fliegerei einzustellen und im Frühjahr wieder beginnen zu lassen. Es ist zu frustrierend, fünf oder zehn Termine zu machen, sich immer entsprechend frei zu schaufeln, um dann am Flugplatz den Tag zu vertrödeln und unverrichteter Dinge wieder nach Hause zu fahren, weil für den vorgesehenen Flug das Wetter nicht von Start bis Ziel und vor allem wieder zurück vorhergesagt gut war. Die Alternative ist, trotzdem zu fliegen - siehe dieser Thread.

Möchte hier eine etwas andere Sichtweise anmerken, denn die von dir beschriebene trifft wohl hauptsächlich auf Vereins-Flieger zu. Der Verunglückte nutzte die C182 (evtl. seine eigene?) u.a. zu geschäftlichen Reisen. Schliesse mich aber der Meinung anderer Schreiber an, dass die Flugplanung nicht ausreichend gut war, denn 10ft oder 100ft sind menschlich gesehen tragisch, dürfen fliegerisch aber nicht die Hürde für einen VFR-Flug sein. Die (evtl. mangelnde) Erfahrung des Piloten könnte erst im Umgang mit der Situation am Brocken eine Rolle gespielt haben.

 

[Intrepid]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Der Verunglückte nutzte die C182 (evtl. seine eigene?) u.a. zu geschäftlichen Reisen.

Dann hatte er schon mehrere solcher Stunts zuvor überlebt?

 

[phantombjoern]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Möglich ist das frei nach dem Motte et is ja noch ma jut jejange...
Wobei das eher Vermutungen sind!

Natürlich ist Fliegen eine Mischung aus Wissen, Können und Erfahrungen und ich denke sein Erfahrungsschatz dürfte noch nicht sehr groß gewesen sein wenn man von dem Gerücht des Termins seiner Lizenz ausgeht.

Ich denke das aber auch noch weitere Punkte essentiell zum Fliegen dazugehört.
Crewmanagment und Absprachen, Gefahrenbewusstsein und mentales Vorbereiten auf sowas.
Da kommen wir dann wieder in den Bereich Checklisten, Airworktraining und viele Kleinigkeiten.

 

[Rhönlerche]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Auch ein geprüfter Anfänger kann nachweislich Überlandflüge alleine durchführen. Es ist nicht so, dass da, außer Erfahrung, noch irgendein Geheimwissen fehlt.

 

[Nummi]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Das Problem ist eigendlich die Ausbildung selbst, m.E. ist die in Deutschland nicht gruendlich genug. Wer einen Schein erwirbt hat eigendlich die Lizenz zum Ueben bekommen.
Undsobald Jemand eine Lizenz hat guckt Keiner mehr hin was er damit macht.

 

[gero]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Hallo,

Das Problem ist eigendlich die Ausbildung selbst, m.E. ist die in Deutschland nicht gruendlich genug.

Das hängt sehr davon ab, wer jemanden ausgebildet hat. Ist nicht pauschal zu verallgemeinern.

Wer einen Schein erwirbt hat eigendlich die Lizenz zum Ueben bekommen.

Das ist eigentlich überall auf der Welt so, sollte auch so sein. Und zumindest mir wurde das auch so vermittelt.

Undsobald Jemand eine Lizenz hat guckt Keiner mehr hin was er damit macht.

Das ist leider so, das Ansprechen auf mögliche Schwachstellen findet eher nicht statt. Und grober Unfug oder halsbrecherischer Leichtsinn wird nicht selten auch noch bewundert/gefeiert.

gero

 

[Rhönlerche]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Es steht einem ja frei, sich einen erfahrenen Piloten mitzunehmen, sich vorher bei Kennern zu erkundigen oder einen eigenen Flugplan denen zur Begutachtung vorzulegen, gerade bei undurchsichtigen Wetterlagen und Auswegen oder sich noch ein paar private Übungs-Flugstunden mit Lehrer zu gönnen. Mit ner durchaus soliden C182 ist Geld ja nicht mehr das Kernproblem.

Was hat es denn mit diesem angeblichen, im Funk verkündeten, absichtlichen Sinkflug auf sich?

 

[Chopper80]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Was hat es denn mit diesem angeblichen, im Funk verkündeten, absichtlichen Sinkflug auf sich?

Vielleicht war er ja in Kontakt mit Berlin INFO ? Obwohl, die hätten ihn ja eventuell auf den Cumulus Granitus hingewiesen?

C80

 

[Intrepid]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Ich wüsste nicht, wie eine anders geartete Ausbildung das bewußte Mißachten von überlebenswichtigen Regeln verhindern soll. Ich bin feste davon überzeugt, dass der Pilot wusste, dass das, was er tat, zum Schutze seines Lebens verboten war.

 

[phantombjoern]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Auch ein geprüfter Anfänger kann nachweislich Überlandflüge alleine durchführen. Es ist nicht so, dass da, außer Erfahrung, noch irgendein Geheimwissen fehlt.

Ja das sollte er und es gibt auch kein Geheimwissen nur die Erfahrung und zwar im Bereich jetzt entscheide ich nicht einfach gerade aus zu fliegen sondern ich weiche aus Sicherheistgründen von dem Plan ab. Und wie weiche ich davon ab...

 

[phantombjoern]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

.... Ich bin feste davon überzeugt, dass der Pilot wusste, dass das, was er tat, zum Schutze seines Lebens verboten war.

zumindest dem Schutze seines und dem seines Cos nicht zuträglich war.

 

[Christian K]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Wer einen Schein erwirbt hat eigendlich die Lizenz zum Ueben bekommen.

Das gilt auch fürs Autofahren. Wenn ein 18-jähriger seinen Führerschein hat, bedeutet es für ihn lediglich, dass er jetzt Auto fahren DARF. Aber ob er es auch KANN, ist etwas ganz anderes und wird sich noch zeigen.

 

[Nummi]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Ich will jetzt nicht anfangen ein Loblied auf die gute DDR Ausbildung zu singen, dass waren andere Voraussetzungen und es wurden ganz andere Ziele verfolgt.
Aber solche Sachen wie eine Jahresueberpruefung Vereinsintern,inklusive Checkflug oder in der Schulphase ein Flugspiel mit dem Flugschueler waeren immer noch ganz pfiffig, genauso wie eine schriftliche Bodenvorbereitung der zu fliegenden Uebungen.

 

[Rhönlerche]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Die dürften sehr wenig und viel strenger reguliert, nicht unbedingt besser, geflogen sein. Solche Prüfungen und Wiederholungen gibt es im Westen in vielen Vereinen ja auch. Auch Versicherungen verlangen oft besonderes Training zusätzlich, sobald das Fluggerät komplizierter wird.

Und Brockenüberquerungen wurden zu DDR-Zeiten garantiert nicht trainiert.

 

[Nummi]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Und Brockenüberquerungen wurden zu DDR-Zeiten garantiert nicht trainiert.

nee, da haetten wir im Ernstfall improvisiert

 

[gero]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Ich will jetzt nicht anfangen ein Loblied auf die gute DDR Ausbildung zu singen, dass waren andere Voraussetzungen und es wurden ganz andere Ziele verfolgt.
Aber solche Sachen wie eine Jahresueberpruefung Vereinsintern,inklusive Checkflug oder in der Schulphase ein Flugspiel mit dem Flugschueler waeren immer noch ganz pfiffig, genauso wie eine schriftliche Bodenvorbereitung der zu fliegenden Uebungen.

Da hast Du natürlich recht. Auch das Flugspiel vor dem ersten morgendlichen Flug auf dem GST-Flugplatz war sicher keine schlechte Erfindung.

Heute funktionieren Vereine anders. Und Charter- und Privatmaschinen sowieso.

gero

 

[halle1]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Also...ich möchte mal keine Lanze für jemanden brechen. Das Wetter an diesen Tag war schon recht schwierig. Ich war selber unterwegs und habe am Morgen einen Flug abgelehnt. Wolkenuntergrenze war etwa 1000 ft in EDBT. Ich denke hier kam es zu einer Verkettung von Fehlern. Dazu zählt
die (Fehl)Interpretation vom Luftrecht, denn aus meiner Sicht hatte der Pilot versucht im Luftraum Golf zu verbleiben, was er rein theoretisch auch war. Es dürfte ein kleiner Navigationsfehler dank GPS hinzu gekommen zu sein. Nach meinen Informationen, war er im Sinkflug, quasi über das Hindernis hinaus (dachte er). Meine Begründung liegt darin, das etwa 100 ft höher die Sicht ok war,er aber dennoch in Golf bleiben wollte. Tja und dann kommt noch der Höhenmesser und die Rechtweisende ( anstelle MW) Position (Kurs laut GPS) dazu. Quasi ein Denkfehler der aus einer Fehlinterpretierten theorielastigen Ausbildung und falscher GPS Navigation stammt.

 

[Intrepid]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

... und die Rechtweisende ( anstelle MW) Position (Kurs laut GPS) dazu.

Was sollen denn 2°E Ortmissweisung bewirkt haben? Und was muss ich unter einer rechtweisenden bzw. missweisenden Position verstehen? Ich habe diese Begriffe noch nie gehört.

Als Referenz im GPS stellt man im günstigsten Fall magnetisch Nord ein, damit es da keine Verwirrung gibt. Ist aber eigentlich in Deutschland nicht relevant, liegt unter den meisten persönlichen Kurshalte-Fähigkeiten.

 

[Sjöflygplan]

Kann gut sein. Ich habe im Verein schon öfter bei Überlandflügen gehört, „dann flieg ich so tief, dass ich im Golf bleibe", weil sich keiner daran erinnert, dass Flüge außerhalb des Flugplatzbereichs in 2000 Fuß durchzuführen sind (für die Stellen, in denen Golf nicht erst in 2.500 Fuß aufhört). Und wenn der Brocken auf deswegen liegt, kann einem das schnell zum Verhängnis werden, wie man gesehen hat.

Richtig müsste es rechtweisender/missweisender Kurs heißen, eine missweisende Position gibt es nicht, da Positionen nicht den magnetischen sondern den geografischen Nordpol als Grundlage nehmen.

 

[Chopper80]

AW: Flugzeugabsturz am Brocken

Der Luftraum G über dem Brocken ist aber deutlich höher als die von ihm gewählte Flughöhe

C80