Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Der eine stellt SS-Vergleiche an, der andere will gar nicht diskutieren…

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe einfach nur Fakten genannt. Nebenbei bekommen diese SS-Leute Renten aus der deutschen Rentenkasse.
Nebenbei kann man in Russland (auch in der Ukraine?) im Laden gute Militäruniformen kaufen, sie müssen als nicht zwangsläufig von der russischen Armee stammen.

 

[lowdeepandhard]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Eine Uniform macht noch keinen Soldaten.

 

[Sens]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die NATO hätte die Staaten doch nicht aufnehmen brauchen, als sie anklopften. Sie hatten es Gorbatschow versprochen, sich nicht auf andere Staaten auszudehnen. Aber wie schon oben geschrieben: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Bis es mal richtig rummst und es vielleicht zu spät ist.
Bei der NATO hat die USA heute noch Sonderrechte gegenüber der BRD. ;-)

Mit welcher Begründung soll einem EU-Mitglied der Beitritt in die NATO verweigert werden?!
Die BRD hat Stationierungsabkommen mit den USA, Großbritannien und Frankreich. Die BRD hatte nach 1990 ein großes Interesse, das seine Nachbarn wissen, das sie sich noch immer den dadurch gegebenen Kontroll-Möglichkeiten verpflichtet fühlt.
Die Russen haben auch Kontroll-Rechte und Verbindungsoffiziere bei der NATO.
Die Flüge der Langstreckenbomber über die Nordsee machen keinerlei militärischen Sinn. Sie sind eher ein politisches Signal an die Europäer und die eigenen Bevölkerung, das die jeweiligen Ordnungen nur bedingt kompatibel sind.

 

[n/a]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Flugzeugforum oder Politische Diskussionsplattform? Im Eröffnungsthema ging es um TU-95....naja auch bald wieder dicht, weil einige sich hier als "Politniks" outen und beweisen müssen.

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Flugzeugforum oder Politische Diskussionsplattform? Im Eröffnungsthema ging es um TU-95....naja auch bald wieder dicht, weil einige sich hier als "Politniks" outen und beweisen müssen.

Oder Politicans?

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Mit welcher Begründung soll einem EU-Mitglied der Beitritt in die NATO verweigert werden?!
Die BRD hat Stationierungsabkommen mit den USA, Großbritannien und Frankreich. Die BRD hatte nach 1990 ein großes Interesse, das seine Nachbarn wissen, das sie sich noch immer den dadurch gegebenen Kontroll-Möglichkeiten verpflichtet fühlt.
Die Russen haben auch Kontroll-Rechte und Verbindungsoffiziere bei der NATO.
Die Flüge der Langstreckenbomber über die Nordsee machen keinerlei militärischen Sinn. Sie sind eher ein politisches Signal an die Europäer und die eigenen Bevölkerung, das die jeweiligen Ordnungen nur bedingt kompatibel sind.

Welchen Sinn machen 6 Bundeswehr-€-Fighter an der Ostgrenze?
Welchen Sinn macht die NATO für Europa? Fürchten die immer noch den bösen Russen? Oder hat da jemand Angst, dass Westeuropa mit den Russen zusammengehen und lässt deshalb noch seine A-Bomben in der Besatzungszone? Da ist die Industrie hierzulande mittlerweile weiter als ihre Regierungen.

Mal zur Luftfahrt: Denke mal, dass zur Zeit kein Airbus ohne Hydromasch-Teile ausgeliefert wird. Da werden wohl Sanktionen gegen Russland mehr als kontraproduktiv wirken. Thales arbeitet eng, auch auf rüstungstechnischem Gebiet, mit den Russen zusammen. Usw., usf...
Das alles passt sicher nicht dem - noch - großen Bruder auf der anderen Seite des Ozeans. Mal zum Nachdenken für die Verteidiger der westlichen Freiheit.

 

[Rhönlerche]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Aha. Das böse Amerika ist mal wieder Schuld? An russischen Langstreckenbombern vor der Küste der Niederlande und Englands? Gehts noch?

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Aha. Das böse Amerika ist mal wieder Schuld? An russischen Langstreckenbombern vor der Küste der Niederlande und Englands? Gehts noch?

Kannste ooch mal nachdenken? Übrigens nicht Amerika, nur die USA. Aber dazu brauchte man wohl ein 14. Abi-Jahr? Die wären nicht dort, wenn die Amis nicht in der Ukraine wären. Okay, noch nicht offiziell, nur mit ihren privaten Söldnern. Die sind billiger.

 

[Rhönlerche]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die UNO-Mitglieder haben die Annexion der Krim mehrheitlich verurteilt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Komm mal wieder aus Deiner ideologischen Sackgasse raus.

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die UNO-Mitglieder haben die Annexion der Krim mehrheitlich verurteilt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/un-vollversammlung-krim-resolution
Komm mal wieder aus Deiner ideologischen Sackgasse raus.

Nicht ablenken. Kannst du lesen? Wo habe ich die Eingliederung der Krim befürwortet?

Aber warum wollten die Amis die 5. Militärschule in Sewastopol rekonstruieren? Aus lauter Solidarität mit der Ukraine?
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=cab00f041930a4e03a5ae3f1bd66ab14&_cview=0

 

[Rhönlerche]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die ganze Welt hat Unrecht und Du hast Recht. So wird es sein.

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die ganze Welt hat Unrecht und Du hast Recht. So wird es sein.

Nö, hatte nur 12 Abi-Jahre. Die reichten übrigens um hierneuzulande zurechtzufinden. Aber wenn der Herr aus der Rhön keine anderen Argumente hat, will ich ihm auch einmal nicht widersprechen.
So, nu is aba jut am Sonnabendmorjen!

 

[Rhönlerche]

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Klingt manchmal wie ein Abi von der Parteihochschule. Herzlichen Glückwunsch zur Rundumbildung.

 

[Mirka73]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Die da wären?

http://www.youtube.com/watch?v=3tmfomSgGNY Wurde das denn so verwirklicht? Wo steht die NATO heute überall? Finde es im Moment legitim dass die Russen Flagge zeigen. Das jetzt als Provokation hinstellen zu wollen, das ist eine Doppelmoral. Lawrow hatte von "spiegelbildlichen " Verhaltens Russland gesprochen (Aktion /Gegenaktion). Es ist zu erkennen dass dies auch so verwirklicht wird. Als erstes amerikanische Flieger nach Polen z.B. danach wurden auch russiche Flieger an die Polengrenze verlegt. Und jetzt kommen noch deutsche Eurofigter dazu. Wozu? Um die Spirale der Aufrüstung weiter aufzuschaukeln.. und Deutschland wieder voll dabei. Hätte mir von der deutschen Regierung mehr Feingefühl erhofft.. Wie dem auch sei.

 

[flogger23]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Klingt manchmal wie ein Abi von der Parteihochschule. Herzlichen Glückwunsch zur Rundumbildung.

Ach nöö. Da merkt der Mensch wieder Hochbildung westlicher Zivilisation. An der Parteihochschule jabs keen Abi.
Danke für den Glückwunsch für die Rundumbildung. Die hatten wir in der Tat in der Ostzone mehr als westlich der Mauer. Det ooch nur mit 12 Jahren!

 

[eggersdorf]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

Im Eröffnungsthema ging es um TU-95....naja auch bald wieder dicht, weil einige sich hier als "Politniks" outen und beweisen müssen.

flogger und mirka müßen sich nicht wirklich beweisen. Sie leben nur ihre Ideologie aus die ihnen damals eingeholfen wurde und an der das gesamte Leben hängt (wirft man ja nicht weg), das FF wie auch jedes andere Forum stellen dafür eine gute Plattform dar. Fakten sind hierbei nebensächlich, sachliche oder eben auch unsachliche Argumentation sind ohne Relevanz in derartigen Diskussionen. Ein Austausch auf fachlicher Ebene ist deswegen sinnlos. Jedes geeignet erscheinende Detail - ob zutreffend oder nicht ist hierbei egal - wird genutzt um die eigene Idologie zu stützen und das damalige und heute vorherrschende gegnerische Klassensystem zu "bekämpfen". Die Entwicklungen der vergangenen Wochen in der Ukraine haben das verschärft und diese Konflikte noch deutlicher zu Trage treten lassen. Ich will damit sagen das jede fachliche Auseinandersetzung absolut überflüssig und kurz über lang zum Scheitern verurteilt ist. Es ist zwecklos. Hier schon einige Male passiert. Mahnungen und Schließungen bringen nichts.

 

[Sens]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

http://www.youtube.com/watch?v=3tmfomSgGNY Wurde das denn so verwirklicht? Wo steht die NATO heute überall? Finde es im Moment legitim dass die Russen Flagge zeigen. Das jetzt als Provokation hinstellen zu wollen, das ist eine Doppelmoral. Lawrow hatte von "spiegelbildlichen " Verhaltens Russland gesprochen (Aktion /Gegenaktion). Es ist zu erkennen dass dies auch so verwirklicht wird. Als erstes amerikanische Flieger nach Polen z.B. danach wurden auch russiche Flieger an die Polengrenze verlegt. Und jetzt kommen noch deutsche Eurofigter dazu. Wozu? Um die Spirale der Aufrüstung weiter aufzuschaukeln.. und Deutschland wieder voll dabei. Hätte mir von der deutschen Regierung mehr Feingefühl erhofft.. Wie dem auch sei.

Das nennt man wohl Propaganda. Zu jener Zeit gab es noch die DDR, den Warschauer Vertrag und die Sowjetunion. Läßt man dieses wichtigen Details und die sich daraus ergebenden Veränderungen unerwähnt, dann erhält man das gewünschte Ergebnis bei unkritischen Gemütern.
Die baltischen Staaten fühlen sich bedroht, weil sie über keine eigenständige militärische Abschreckung gegenüber Russland verfügen. Deshalb ist dort die Luftraum-Kontrolle eine dauerhafte Aufgabe der NATO, die von den einzelnen Mitgliedern im Turnus übernommen wird. Ob das 4 oder 6 Eurofighter ab September 2014 sind macht keinen miltärischen Unterschied sondern ist eher als Geste zu werten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Air_Policing_Baltikum
Niemand erwartet einen Einmarsch ins Baltikum, doch das infrage Stellen der Souveränität durch Provokationen schafft eine Stimmung der Unsicherheit bezüglich der Region. Nur wenige Anleger tätigen langfristige Investionen in Regionen, die als unsicher gelten.
Bisher konnte das russische Verhalten als Missverständnisse gedeutet werden, weil man sich ja auf dem Weg der gemeinsamen Annnäherung befand. Niemand wollte sehen, das es in Russland immer noch das Primat der Politik über die Wirtschaft gibt. Als aktive Atommacht war und ist Russland bis heute nicht gefährdet.

 

[Mirka73]

AW: Testflüge von Langstreckenbombern über der Nordsee

flogger und mirka müßen sich nicht wirklich beweisen. Sie leben nur ihre Ideologie aus die ihnen damals eingeholfen wurde und an der das gesamte Leben hängt (wirft man ja nicht weg), das FF wie auch jedes andere Forum stellen dafür eine gute Plattform dar. Fakten sind hierbei nebensächlich, sachliche oder eben auch unsachliche Argumentation sind ohne Relevanz in derartigen Diskussionen. Ein Austausch auf fachlicher Ebene ist deswegen sinnlos. Jedes geeignet erscheinende Detail - ob zutreffend oder nicht ist hierbei egal - wird genutzt um die eigene Idologie zu stützen und das damalige und heute vorherrschende gegnerische Klassensystem zu "bekämpfen". Die Entwicklungen der vergangenen Wochen in der Ukraine haben das verschärft und diese Konflikte noch deutlicher zu Trage treten lassen. Ich will damit sagen das jede fachliche Auseinandersetzung absolut überflüssig und kurz über lang zum Scheitern verurteilt ist. Es ist zwecklos. Hier schon einige Male passiert. Mahnungen und Schließungen bringen nichts.

Das gilt aber wohl dann gleichermaßen für alle an der Diskusion beteiligten ? Ist ansonsten etwas auch etwas einseitig nur uns beide als Beispiele aufzuführen. Finde meine Argumente auch nicht völlig unsachlich und aus der Luft gegriffen. Ideologie hin oder her, ich versuche Dinge nach Faktenlage zu beurteilen. "Die Warheit" ist sicherlich irgendwo in der Mitte zu finden. Bin auch nicht anti-amerikanisch eingestellt. Es geht hier nicht um Glorifizierung des einen oder anderen Landes. Würde auch keinen persönlich in einer Diskussion angreifen. Manchmal vergessen ja einige User ja gern ihre gute Erziehung und gleiten in Beleidigungen ab. Solche Sachen mag ich persönlich nicht und hoffe doch ein Großteil der FF Nutzer ebenso. Das es nach Post von solchen Themen zu Diskussionen kommt ist doch völlig normal. Ansonsten sollte man die Kommentarfunktion ausschalten. Nur weil man in der BRD lebt, muss man ja nicht alles gut finden was alliierte Verbündete so treiben. Wenn nur NATO konforme Meldungen als gut befunden werden dürfen ist das sehr bedenklich. Glaube auch nicht dass der Eröffner des Threads jetzt herausbekommen wollte, mit wieviel Sprit so eine TU 95 so unterwegs ist bei ihrem Einsatz, um auf den fachlichen Aspekt zurückzukommen. Mehr sage ich jetzt auch hier nicht mehr dazu, versprochen.