Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

[888]

Hallo Leute,

ich brauche hier ein wenig Rat. Als zweite Bemalungs- und Markierungsvariante in Revells 1/32er G-10 Bausatz findet sich eine Maschine des Jagdgeschwaders 300, die eine gelbe "7" am Rumpf trägt.
http://www.modellversium.de/kit/artikel.php?id=9703

Vorbild ist anscheinend diese Maschine hier http://www.jg300.de/me109g-10erla.html (gibt es noch ein anderes Foto, auf der die Nummer besser zu sehen ist?)

Ich kann zwar nachvollziehen, dass die Indizien auf das JG300 hinweisen und die Rumpfbänder somit blau-weiß-blau gewesen sind. Aber inwieweit kann mit Sicherheit gesagt werden, dass die 7 gelb war? Andere Quellen gehen dagegen von einer grünen 7 aus (und warum grün?).

Zumindest findet man bei den Decalherstellern die gelbe (z.B. Cutting Edge) als auch die grüne Variante (z.B. EagleCals, Barracuda). Auf die Interpretation der Rumpftarnung -einheitlich grün oder grünbraun- möchte ich hier gar nicht eingehen.

Wieso kann die Ziffer z.B. also nicht auch blau (wie das helle Rumpfbandblau) gewesen sein? Wie wahrscheinlich ist es, dass eine gelbe Ziffer noch einen weißen Rand erhält, um sich vom dunklen Rumpf abzuheben?

Gruß888

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7 und warum nicht blau

hmm.... 6 Tage und 200 Klicks später und keiner konnte bislang helfen. Hat denn gar keiner der Fachkundigen hier im FF eine Idee?

 

[Hotte]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

frag doch mal bei Bobo nach.
Der ist doch der JG 300 Experte.

Hotte

 

[BOBO]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Verbürgung für gelb gibt es nicht Grüne "7" wäre u.a. eine Stabs-Maschine - eher unwahrscheinlich - da schon länger ein strenges Flugverbot für Führungsoffiziere im Stab galt. Gelb ist auf jeden Fall richtiger, da die Analyse des Fotos ergab, dass die gelben Dreicke für die Treibstoffeinfüllstellen den gleichen Ton haben wie die Kenziffer "7".
Es gibt ein weiteres Foto, allerdings unbrauchbar im Buch "Luftwaffe over Czech Territory" eines davon habe ich sogar noch zum Verkauf , Seite 43 unten. Über diese Maschine wurde schon viel gestritten. Es gab da einen Verlegebegehl nach Prag für u.a. JG300/ JGr.300 Maschinen und diese "7" blieb halt wegen Treibstoffmangel in Prag liegen.

Ich plädiere für gelbe "7"

Schicke mir bitte mal ein großes Foto der linken und rechten Motorseite des Bausatzes, bitte schön groß -Danke.

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Hi Bobo, danke erstmal für die Antwort.
Wenn grün also eher unwahrscheinlich ist, was wäre z.B. mit blau (Rumpfband-Hellblau) für eine 4. Staffel der Gruppe. Die jeweiligen Grauwerte scheinen auch ähnlich hell zu sein, ähnlich so wie bei der Maschine auf diesem Bild http://www.jg300.de/bf-109g-jg300.html, auf dem die mutmaßliche (rote oder) blaue Nummer ähnlich hell wie die dunklere der beiden Rumpfbandfarben ist.

Ich bin immer noch über die mögliche Variante gelbe Nummer/weiße Umrandung verwundert. Ich habe bis jetzt -bewusst- noch keine andere 109 oder 190 mit einer solchen gesehen.

Schicke mir bitte mal ein großes Foto der linken und rechten Motorseite des Bausatzes, bitte schön groß -Danke.

Das werde ich machen, wenn der Bausatz endlich bei mir angekommen ist (ich recherchiere meist schon im Voraus, allein um zu wissen, ob und welche Zurüstteile oder Decals dazugekauft werden müssen.).

Hier gibt es aber auch schon gute Nahaufnahmen der linken Seite: http://www.hyperscale.com/2014/galleries/bf109g10erla32dw_1.htm

MfG888

 

[BOBO]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Die Rumpfbänder in den letzten Kriegswochen variieren in den Farben sehr stark, von hellem Blau bis Mittelblau (mit und ohne Querbalken im weißen Feld), damit wird die Expertise schwer und ich bin nicht der Farbexperte bei der Auswertung von SW-Fotos, obendrein gibt es auch noch Probleme mit den verschiedenen Filmtypen (Farbe/ SW: ))

Trotz alledem halte ICH diese Maschine für eine der 3./ JG300 (ähnlicher Fall auch bei dieser Fw-190A-Maschine), gelb mit weißem Rand. Wenn es mal eine ordentliche G-10(Typ110-Motor) geben sollte, dann baue ich diese genauso wie im Farbschema.

Mehr will ich dazu nicht sagen, mach es aus DEINEM eigenen Bauchgefühl heraus, dann gefällt es Dir am Besten!

Bitte die Mototrhauben ohne Farbe ablichten, bei Auspacken sozusagen

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Ich danke Dir vielmals für Deine Einschätzung! Fotos demnächst.

Gruß888

 

[KlausJ]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Hallo,

also ich bin der Überzeugung, dass diese G-10 eines der originalgetreusten Modelle einer 109 ist, sieht man mal von der G-6 aus gleichem Haus ab.
Fehler gibts überall, aber woanders halt mehr...

Grüße
Klaus

 

[BOBO]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Danke - und wenn Du den Motor fertig hast (äußere Hülle, dann bitte auch noch eins von oben, von der Kanzel ab bis zum Motorende. Ich glaube nämlich, dass Revell es nicht gemerkt hat, dass die G-10(Typ110) Haube asymmetrisch ist. Vor vorne gesehen müßte die rechte Seite sichtlich weiter raus ragen als die linke Seite:

 

[one-o-nine]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Ich glaube nämlich, dass Revell es nicht gemerkt hat, dass die G-10(Typ110) Haube asymmetrisch ist.

Hallo,

ich kann versichern, dass man die Asymmetrie sehr wohl bemerkt hat und auch am Modell korrekt vorhanden ist
Eine "Typ 110"-Haube hat es übrigens im damaligen Kontext nie gegeben
Ich spreche lieber von G10-Erla

Es gibt übrigens die Theorie, dass die G10-Erla-Haube eigentlich die "wahre" K4 ist,
bzw. das, was für die K4 eigentlich erdacht wurde, eingestrakte Kinnbeulen,
links rechteckige seitliche Rumpfverbreiterung etc.
Es existieren davon auch noch einige Werkszeichnungen...
Bei den Regensburgern K4 hatte man das aber nicht mehr umgesetzt...

 

[KlausJ]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Hallo Bobo,

da ich den Bausatz vorerst nicht zusammenbauen werde, kann ich dir solche Fotos nicht bieten. Meinen Informationen zufolge haben am Entwurf Leute mitgearbeitet, die als Experten an der 109 gelten. Ich bin mir deshalb ziemlich sicher, dass der Strak für den größeren Lader berücksichtigt worden ist.

Übrigens, die Bezeichnungen "Typ 010" bis "Typ 111" wurden - soweit ich weiß - von Jean-Claude Mermet erfunden. In den Originalunterlagen finden sich diese Bezeichnungen nicht.

Grüße,
Klaus

PS: Uuups, da war one-o-nine schneller.

 

[one-o-nine]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

... wer's noch nicht kennt, diverse G10-Erla - Bilder

 

[78587?]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

http://www.hyperscale.com/2014/galleries/bf109g10erla32dw_1.htm

hmmm,... eine Kleinigkeit könnte man noch ändern.

Die Werknummer gefällt mir nicht, nach meinen derzeitigen Erkenntnissen dürfte der Nummern-Block "49" noch die "660" er Räder und die kleinen Beulen auf dem Flügel gehabt haben.

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Danke für den Hinweis, zum Glück ist der Bausatz mit den großen Beulen für die Gelbe/Grüne/? 7 aber in Ordnung.

Im Gegensatz zu anderen Decalherstellern hat Barracudacals bei ihren Recherchen darauf geachtet, mit in die Anleitungen zu den jeweiligen Maschinen zu schreiben, ob große oder kleine Räder (=große Beulen/kleine Beulen) dran waren, damit der Modellbauer entsprechend nachrüsten kann.
http://barracudacals.com/proddetail.php?prod=BC32144
http://barracudacals.com/proddetail.php?prod=BC32145

"Zufällig" hat diese Firma natürlich auch die entsprechenden Resinteile dafür im Angebot
Ich gehe aber davon aus, dass die entsprechenden Teile der Revell G-6 genauso gut passen...

 

[BOBO]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Wie ich sehe, hat der Decalhersteller versucht, den alten Streit JG2 oder JGr.300/ JG300 für die Wnr.: 150816 wiederzubeleben
Die Beschreibungen und Abziehbilder sehen sehr gut aus, Schade, dass es für 1/48 an solchen fehlt und obendrein die verkorkste G von Eduard einen Nachfolgebausatz einer G-10 Erla (Typ 110 nach Mermet ) i Frage stellt.

Ich habe selber bis heute nie so richtig ans JG300 geglaubt. Ursache ist hier zu sehen.



Und "unsere amerikanischen Experten" ordnen dementsprechend auf Bilder des Stützpunktes Neubiberg/ Ainring/ Maxlan und Prag einfach mal schnell eine JG53-Maschine der JGr.300 zu, egal wie diese auch aussehen mag.

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Wie ich sehe, hat der Decalhersteller versucht, den alten Streit JG2 oder JGr.300/ JG300 für die Wnr.: 150816 wiederzubeleben

Eigentlich macht er das Gegenteil. Es wird nur daraufhin gewiesen, dass es in der Vergangenheit mal diese Kontroverse gegeben hat, mittlerweile jedoch die Zweifel ausgeräumt sind.
Wohl nur ein fairer Zusatzhinweis an diejenigen Modellbauer, die noch über falsche, ältere, Informationen verfügten.

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Ich habe selber bis heute nie so richtig ans JG300 geglaubt. Ursache ist hier zu sehen.

Interessante Dokumente.
Um wieder etwas in Richtung ursprünglicher Fragestellung zu kommen, die Informationen in diesen Unterlagen kann ich mit der Einordnung der G-10 als entweder Gelbe, Grüne oder Blaue 7 der 3., Stabs- bzw. 4. Staffel (alle I. Gruppe des JG300) dann überhaupt nicht zusammenbringen.
Diese Befehle zur Zusammenführung der Gruppen oder Staffeln verschiedener Geschwader führen nicht die I. Gruppe des JG300 auf, oder ich habs übersehen.
War die I. Gruppe zu diesem Zeitpunkt etwa nicht mehr existent? Wie kann dann eine Maschine dieser Gruppe dann nach Kriegsende mehr oder weniger heil vor diesem Hangar stehen?

Oder doch ein Indiz dafür, dass es zusätzlich nun eine "Jagdgruppe 300" gab, zum Teil eben mit Maschinen der ehem. I.Gruppe?

 

[BOBO]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Teile der Gruppe wurden am 1.1.44 zur 1./NJG11 umstrukturiert, dann wieder ab dem 19.3.45 aufgelöst, waren aber bis in den späten April 1945 noch im Einsatz.

Ordered disbanded 19.3.45, but remained at least until late April 1945.

Es macht wenig Sinn hier darüber mit "hätte, könnte, wäre, wenn..." zu diskutieren, schließlich waren wir zu dieser Zeit nicht einmal Quark im Schaufenster Deine Annahme ist aber mit den obigen Zitaten auf einen logisch richtigen Weg. Startbereite Flugzeuge waren außerdem eine Mangelerscheinung, da wurde genommen, was sich anbot.
(Siehe dazu auch Artikel in "Luftwaffe im Focus" Spezial #3, Seite 52 ff. und das dazugehörige Foto

Wie kann dann eine Maschine dieser Gruppe dann nach Kriegsende mehr oder weniger heil vor diesem Hangar stehen?

... indem dies eine Fluchtmaschine ist -> siehe Literaturempfehlung JAPO: "Luftwaffe over Czech Territory", die dem Verlegebefehl nach Süden wegen Spritmangel nicht mehr nachkommen konnte.

Ob nun grüne oder gelbe "7" in Prag-Gbely, es handelt sich hierbei fotomäßig nicht um eine Maschine der JGr.300 - theoretisch - was aber nicht auszuschließen ist, denn es geht in den letzten Wochen und Tagen alles drunter und drüber. (Siehe LW Focus-Bericht) Ob nun 9./JG300 oder 3./JG300 (gelbe Ziffern) oder auch 11./JG300 (grüne Ziffern) kann nur mit einem Originalbild belegt werden, ich habe keins, sondern auch nur eine Kopie einer Kopie einer Kopie - digitalisiert (*.jpg und *.tiff)

 

[888]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Vielen Dank für den Einblick in die mit dicken Fragezeichen versehene, (Un-)Wahrscheinlichkeiten berücksichtigende, mit Argumenten und Gegenargumenten garnierte Interpretationswelt der Luftwaffenmarkierungen und Bemalungen während der Endphase
Da sind der eigenen Auslegung tatsächlich viele Freiräume geboten. So richtig falsch kann es also nie sein. Find ich gut.

Gruß888

 

[Rasmussen]

AW: Bf 109G-10 JG300 Gelbe 7 vs Grüne 7

Es gibt übrigens die Theorie, dass die G10-Erla-Haube eigentlich die "wahre" K4 ist,
bzw. das, was für die K4 eigentlich erdacht wurde, eingestrakte Kinnbeulen,
links rechteckige seitliche Rumpfverbreiterung etc.
Es existieren davon auch noch einige Werkszeichnungen...
Bei den Regensburgern K4 hatte man das aber nicht mehr umgesetzt...

... das ist keine Theorie ... zumindest für mich nicht (da ich die entsprechenden Dokumente kenne) ...

Zudem war die Erla Maschinenwerk GmbH kein Entwicklungswerk sondern ein Nachbauwerk, weshalb sie lediglich eine Änderungsabteilung besaß (dessen Leiter Mehr war) --- was Karl-Dieter Seifert in seinem kleinen Büchlein zu Erla auch nicht verstanden hat (wie vieles andere mehr) ...