17.07.14 Malaysia Airlines Boeing 777 (Flug MH17) über Ukraine abgeschossen

[Chopper80]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Ja haben sie. Das hatte schon das Vorvorgängersystem SA-6

Das könnte dann ja erklären, dass man vielleicht wirklich auf eine AN-26 gezielt hat und der Rest dann unbeabsichtigt passiert ist ?

C80

 

[jockey]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wie gesagt das Startgerät hat ein Feuerleitradar an Bord.

 

[koehlerbv]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Man braucht sogar drei Systeme, um überhaupt etwas zu erreichen (Buk-M1). Und irgendwas in den Handbüchern lesen - no way. Das dürfte nicht mal ausreichen, ein Loch in den blauen Himmel zu schiessen.
Das TV-System erfordert zusätzliche Erfahrungen. Nicht weniger.
Weiterhin erkennt amn - wenn man soweit kommt, sich also auskennt - sehr wohl, ob das ein AN-Quirl in 5 km oder ein strategischer Bomber / Passagierflugzeug ist, den man treffen will.

Bitte keine Spekulationen weite in diese Richtung - das war gut ausgebildetes Fachpersonal und zugleich eine Mörderbande.

Bernhard

 

[beistrich]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

....

Wenn ich so ein Gerät erbeuten kann, werde ich unter zahlreichen Überläufern doch wohl zwei Männeken finden, die das System auch bedienen können.

/Spekulation

(ohne jetzt den pro-russischen Rebellen die Schuld geben zu wollen):

Wenn die ukrainische Armee früher diese Waffen eingesetzt und darauf ausgebildet hat, dann gibt es auch auf der Krim und in der Ost-Ukraine junge und alte Männer die das System bedienen können. Zumindest konnten sie es einmal in der Vergangenheit.
Die Ukraine hatte früher die Wehrpflicht, in letzten Jahrzehnten haben sie (und davor die Sowjetunion) jeder Generation an allen mögliche Waffe ausgebildet. Und von der jetzigen Armee gab es besonders am Anfang der Krise nicht wenige Berichte von Überläufern. Es ist nicht unwahrscheinlich das von denen jetzt jemand gegen die Kameraden von früher kämpft.
Weiters gab es Berichte das Russland technische Unterstützung stellt. Es könnte sein, auch wenn man das aus Eigenschutz normal nicht tun sollte, das sie Rebellen/Terroristen(hängt von der Sichtweise ab) gezeigt haben wie man Flieger abschießt.

Die Ukraine hat kürzlich berichtet das eine Su-25 von russischen Kampfflugzeugen abgeschossen worden ist. Das ist jetzt nicht so unwahrscheinlich, das kennt man schon von abtrünnigen Gebieten in Georgien. Es ist eine Möglichkeit* das russische Kampfflugzeuge einen Fehler gemacht haben. Eine andere Möglichkeit* ist das ukrainische Kampfflugzeuge auf der Suche nach dem Jäger der Su-25 waren. Grundsätzlich sollten die Ukraine und Russland wissen das dort viele(!!, hätte nicht gedacht das noch fast jede Airline über dieses Gebiet fliegt) Verkehrsflugzeuge unterwegs sind, aber im Krieg passieren Fehler.

* eine Möglichkeit unter tausenden. Auch wenn das eine hochpolitische Sache ist bleibt am Ende nur das Gleiche wie bei jedem anderen Flugunfall: Die Ergebnisse der Untersuchung abwarten.

 

[Talon4Henk]

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Spontan frage ich mich, warum man direkt über das Krisengebiet fliegen muss? Gerade wenn bekannt ist, dass dort schon andere Flugzeuge abgeschossen wurden.

C80

Über Afghanistan fand auch zu Hochzeiten des Konfliktes immer ziviler Transitverkehr statt. Schon komisch mit einem Kampfflugzeug in den Einsatz zu fliegen und danach eine Vioaotion bekommen zu sollen, weil man dabei dem Airliner nach IFR Regeln zu Nahe gekommen ist.

 

[Ghostbear]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Auch wenn das eine hochpolitische Sache ist bleibt am Ende nur das Gleiche wie bei jedem anderen Flugunfall: Die Ergebnisse der Untersuchung abwarten.

Wenn die Separatisten tatsächlich die Kontrolle über das Gebiet, die Trümmer und DFDR & CVR haben, dann wird es so schnell keine "neutrale" Untersuchung geben, zumal die Separatisten selbst wissen, dass wenn sie es waren (und ich gehe zu 99% davon aus) sie sich damit politisch voll ins Abseits gestellt haben.

 

[marek54]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wobei auf den präsentierten/bekannten Fotos ist SA6 zu sehen. Die hatten die Führung separat aus einem parallelen Fahrzeug
Auch SA17 braucht ein Radar um Ziel zu erfassen)orten. Das geht nur separat. Am Bord ist nur der Strahl-Sender richtung Ziel. Die reflektierte vom Ziel Mikrowellen werden zuerst von der Rakete erfaßt.
Für einen ungebildeten Operator ist eine Trefferquote kaum möglich..
--

 

[mcnoch]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

SpiegelOnline schreibt um 20:52 Uhr in seinem Liveticker, dass zum Zeitpunkt des Abschusses sich noch zwei weitere größere Passagiermaschine im 25 km Umkreis zu MH17 befanden, eine Boeing 777 der Singapore Airlines sowie eine Boeing 787 der Air India.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/flugzeugunglueck-in-der-ukraine-liveticker-a-981649.html

Mittlerweile tilgen die Separatisten alle "Erfolgsmeldungen" über einen Abschuss von ihren Webseiten und Löschen alle Bilder der von ihnen erbeuteten SAMs.
Putin wurde vom russischen Militär darüber informiert, dass die Maschine abgeschossen worden sei. Ein technischer Defekt erscheint damit unwahrscheinlich.
Alle in der Region aktiven Geheimdienste werten die ihnen vorliegenden Daten aus, vermutlich muss von dort die Aufklärung über die Hintergründe kommen.
Es werden zwar auch OSCE-Beobachter an die Unglücksstelle geschickt, aber die können nur bedingt helfen.

 

[beistrich]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

...
Es werden zwar auch OSCE-Beobachter an die Unglücksstelle geschickt, aber die können nur bedingt helfen.

Wenn sie nicht wieder als Geiseln genommen werden...

 

[Veith]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Derzeit überstürzen sich die Spekulationen:

»„Über dem betroffenen Gebiet war Flugverbot verhängt worden. Kiew ortete in großer Höhe ein Objekt und schoss es als ein Spionageflugzeug oder eine Drohne ab.“ „Die Ukraine war immer darauf aus, ein russisches Spionageflugzeug abzuschießen, und griff nun ein vorbeifliegendes Objekt an. Dieses erwies sich als ein (Passagier-)Jet, dessen Besatzung anscheinend nicht wusste, dass Kiew alle Flüge über dieses Gebiet verboten hatte“, sagte Purgin« (Vizepremier der Republik Donezk im russischen TV-Sender Rossija-24).
http://de.ria.ru/society/20140717/269037697.html

»„Unter Berücksichtigung der Verlegung zusätzlicher Mittel und Kräfte der ukrainischen Luftabwehr in den Osten der Ukraine dürfte bei der Überprüfung der Kampfbereitschaft der Anlagen kraft mangelnden beruflichen Könnens des Personals zu einem versehentlichen Start einer Rakete gekommen sein. Diese traf die in einer Höhe von 10 000 Metern fliegende Boeing“, vermutete der Chefredakteur des russischen Magazins „Nazionalnaja Oborona“ (Nationale Verteidigung).«
http://de.ria.ru/society/20140717/269038346.html

Stimmt das mit dem Flugverbot? Eben verweist NDRaktuell auf die letztens verschwundenen MH 370 ...

 

[jockey]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Es gab dort kein Flugverbot. Und RIA ist pure Propaganda...

 

[Veith]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

RIA ist pure Propaganda...

Puhhh, Danke für die Info!

BTW, d a s ist Propaganda: http://novorossia.su/ru/node/4080
Demnach war das Ziel Putin himself ;)

 

[macfly]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

»„Über dem betroffenen Gebiet war Flugverbot verhängt worden. [...]

Stimmt das mit dem Flugverbot? Eben verweist NDRaktuell auf die letztens verschwundenen MH 370 ...

Erklärung liefert das Statement von EUROCONTROL:

http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.

Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.

Kurzzusammenfassung: Der Luftraum war von der Ukraine vorher "nur" bis FL320 gesperrt. Der Flug in Höhe FL330 war erlaubt - dort war MH17 unterwegs. Nach dem Vorfall hat die Ukraine heute die Sperrung des Luftraum in dieser Region auf "unbegrenzte Höhe" angehoben.

 

[jockey]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Am Absturzort und auf den Bildern war es bewölkt...

 

[Veith]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Der Luftraum war von der Ukraine vorher "nur" bis FL320 gesperrt. Der Flug in Höhe FL330 war erlaubt - dort war MH17 unterwegs.

Wenn ich richtig umgerechnet habe, gab es bis zu einer Höhe von 9.753,60 Meter ein Kiewer Flugverbot, die abgestürzte Maschine befand sich aber in (ca. ?) 10.000 Meter Höhe ...

update
Es gibt auch den Hinweis auf den versehentlichen Abschuß von Flug 1812 durch die Ukraine im Jahr 2001
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

 

[Sens]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Frage an die Fachleute: Wenn ich mich nicht irre kann man den Startort einer abgefeuerten Rakete punktgenau per Radar feststellen. Die NATO hat doch ihre AWACS Maschinen über dem polnischen Luftraum kreisen (zumindest glaube ich mich an eine Reportage vom Deutschlandfunk zu erinnern in der diese Einsätze beschrieben wurde.) Könnte eine AWACS die nahe des Bugs (zur Erklärung: ich meine den Fluß an den polnischen Ostgrenze) patrouilliert den Start und den Flugweg einer Fla-Rakete im Großraum Donezk entdecken?

Nein. Einfach mal Google Earth bemühen mit Linear-Funktion. Bei knapp 500 km Entfernung ist durch die Erdkrümmung das Limit. Auch vorher schon lässt die Genauigkeit nach.

 

[F-16]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wenn ich richtig umgerechnet habe, gab es bis zu einer Höhe von 9.753,60 Meter ein Kiewer Flugverbot, die abgestürzte Maschine befand sich aber in (ca. ?) 10.000 Meter Höhe ...

Na ja, ist doch o.k. Ca. 1000ft ist eine normale Höhenstaffelung auf Strecke. Außerdem war da wohl eine Sicherheitsreserve zu den bei den Separatisten vorhandenen Manpads- Reichweiten eingerechnet.
Die "Eroberung" des Buk- Systems wird man wohl registriert haben. Allerdings hat wohl niemand damit gerechnet, daß die Sepas es auch einsetzen. Gegen was auch, zu Angriffen mit diesem Höhenprofil dürfte die ukrainische LW nicht ausgerüstet sein, und man hat sicher angenommen, daß die Sepas das auch wissen. Aber wahrscheinlich macht Knöpfchen- drücken bei einer solchen Rakete noch einen größeren ...... als mit der Kaschi herumfuchteln zu können.

 

[jockey]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wohl vier Deutsche unter den Opfern.

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wenn ein Jet in 10.000 m Höhe abgeschossen wird, kann dann am Boden noch ein solch starke Explosion stattfinden, wie in dem Video ? (was als nicht 100% verifiziert gilt)

Edit: ich antworte selbst: vermutlich nur dann, wenn z.B. das Heck getroffen wurde...

 

[jockey]

AW: Malaysisches Verkehrsflugzeug über Ukraine abgestürzt

Wenn man sich die Bilder anschaut, scheint das Leitwerk separiert zu sein.