Niederlande

[Scorpion]

Ich hoffe mal das die Holländer sich da nicht noch mal für den JSF entscheiden. Meiner Ansicht nach nicht unbedingt die günstigste Wahl. Aber ich hab da so meine Befürchtungen. Anderseits, wenn man die Aufgaben der europäischen Partnerländer neu verteilt und da Europa ja unabhängig werden will, vielleicht wär der JSF vielleicht doch nicht so schlecht. Aber dann würde ja wieder nur die Ami Industrie von profitieren .

 

[René]

30.AH64 für die Niederlande

Die niederländische Luftwaffe (RNLAF) hat inzwischen ihren 30 AH-64 übernommen. Damit sind die Lieferungen abgeschlossen, welche im April 1998 begonnen hatten.

Quelle: defence-data.com

 

[Lothringer]

Salü an alle

Sind die Maschinen mit den Radargeräten "Longbow" ausgerüstet?

 

[René]

Re: Salü an alle

Original geschrieben von Lothringer
Sind die Maschinen mit den Radargeräten "Longbow" ausgerüstet?

Nein, damit werden sie erst 2003 ausgerüstet.

 

[René]

In Anwesenheit von Commander-in-Chief of the Royal Netherlands Air Force, Lieutenant General Dick Berlijn und Squadron commander Major Willem van der Borg wurde heute in Gilze-Rijen die 299th Squadron außer Dienst gestellt. Geflogen wurden zum Schluß Bo-105. Die Hubschrauber sollen verkauft werden.

Quelle: Dutch Ministry of Defence via defense-aerospace.com

 

[Lothringer]

Salü René,

Wieviele Maschinen besitzt die 299th?

 

[René]

Re: Salü René,

Original geschrieben von Lothringer
Wieviele Maschinen besitzt die 299th?

Max. 27.

 

[ramier]

2. Frage : Wieviele Bos verbleiben jetzt nach dem Ausserdienststellen beim 299th Squadron noch im Dienst der RNLAF ?

 

[René]

Original geschrieben von ramier
2. Frage : Wieviele Bos verbleiben jetzt nach dem Ausserdienststellen beim 299th Squadron noch im Dienst der RNLAF ?

5 Maschinen sollen weiterfliegen: B-41, B-44, B-47, B-68 und B-76. Gerüchten zufolge soll auch die B-39 wieder flugtauglich gemacht werden, für den Fall das eine der fünf zuvor genannten Bo-105 eine größere Inspektion durchlaufen muß, und zwar bis Oktober 2003. Unterstellt sind sie der 931st Squadron in Gilze-Rijen.
Quelle: scramble.nl

Wie heißt es immer so schön: Totgesagte leben länger! ;)

 

[beat]

Während den nächsten vier Jahren (bis 2006) wird das Budget gestaffelt um weitere 250 Millionen Euro pro Jahr reduziert (Budget 2002 8.6 Milliarden $). Als Resultat müssen Waffensysteme abgebaut und Beschaffungen reduziert oder verschoben werden. U.a. sind betroffen:

Reduktion der F-16 von 108 auf 90

Ausser Betriebnahme der 27 Bo-105

Die Beschaffung zusätzlicher Cougar und Chinook wird verschoben

Die Einfühung von Patriot PAC-3 Erint wird verschoben.


Quelle: Military Technology, Mönch Publishing Group

 

[Starfighter]

ich habe diesen alten thread nochmal aufgegriffen, denn mich interessiert, wies denn nun mit den "spaghetti-falcons":D (nich übel nehmen!;)) aussieht? sind die maschinen mittlerweile in italien, hat die umschulung begonnen? wer weiss näheres?

 

[Scorpion]

Hi Starfighter,
redest Du von den F-16A/B die Italien sich ausleihen will?
Weiß nur soviel, dass dieses Jahr die ersten Maschinen geliefert werden sollen, insgesamt sind es 34 Maschinen.

 

[Starfighter]

jap, genau die meinte ich! danke! bin mal gespannt auf die italienischen F-16!

 

[one-o-four]

Original geschrieben von Scorpion
Ich hoffe mal das die Holländer sich da nicht noch mal für den JSF entscheiden. Meiner Ansicht nach nicht unbedingt die günstigste Wahl. Aber ich hab da so meine Befürchtungen. Anderseits, wenn man die Aufgaben der europäischen Partnerländer neu verteilt und da Europa ja unabhängig werden will, vielleicht wär der JSF vielleicht doch nicht so schlecht. Aber dann würde ja wieder nur die Ami Industrie von profitieren .

Der JSF ist hier in Holland immer noch den Favorit weil es das billigste Flugzeug ist (im Vergleich mit der Rafale und der Eurofighter). Der Eurofighter hat wirklich keine Chance.

 

[Luca]

Aber nicht billiger (=Preiswerter) als die F/A-18 D/E, oder?
Na ja, man wird eh keinen genauen Preis für die Lieferung von kampfflugzeugen ermitteln können, da beim Verkauf in der Regel Kompensationskäufe vereinbart werden. Am aktuellen Beispiel Polen wird dies deutlich.
Ich könnte trotzdem wetten, dass man mit der SüuperHornet ein relativ günstiges Kampfflugzeug erhält.

Luca

 

[beat]

Original geschrieben von Luca
Aber nicht billiger (=Preiswerter) als die F/A-18 D/E, oder?
Na ja, man wird eh keinen genauen Preis für die Lieferung von kampfflugzeugen ermitteln können, da beim Verkauf in der Regel Kompensationskäufe vereinbart werden. Am aktuellen Beispiel Polen wird dies deutlich.
Ich könnte trotzdem wetten, dass man mit der SüuperHornet ein relativ günstiges Kampfflugzeug erhält.

Luca

Wieso kommst Du darauf, dass die F-18E/F preiswert ist? Gemäss meinen Quellen gilt es eher als teures Flugzeug, d.h. im Preissegement von Eurofighter und Rafale:

Gemäss Flugrevue-Bericht vom September 2001 zur F-18E/F:

"Der Fly-away-Price liebt bei 50-55 Mio$, soll sich aber dank des im Juni 2000 erteilten Langfrist-Vertrags über 222 Maschinen auf 48 Mio $ einpendeln. Von dieser Basis aus sollen zusätzliche Verbesserungen im Fertigungsablauf bis 2005 eine weitere Reduzierung auf knapp 40-45 Mio $ möglich machen."

Vergleich: 1998 lag der Fly-away-Price einer F-18C/D bei ca. 39 Mio $ (FAS.Org), die Schweizer Luftwaffe kam der Systempreis auf schlussendlich ca. 70 Mio $ pro Maschine (3.4 Mia SFr für 34 Maschinen).

Eine F-16 liegt bei ca. 25 Mio$, der Zielbereich für JSF soll bei 28 Mio $ liegen.

 

[Scorpion]

Naja so billig wird der JSF vermutlich nun auch wieder nicht.
Vor ein paar Jahren wurden ca. 28-38 Mio USD je nach Version veranschlagt. Inzwischen gab es wohl aber bereits einige Kostensteigerungen und Experten befürchten das sich dieser Trend fortsetzt. Wir werden sehen wie teuer er tasächlich wird.

 

[one-o-four]

Der F/A-18 E/F war zusammen mit der JAS 39 Gripen und der F-16 C/D block 60 Kandidaten fuer die Nachfolgung der F-16 aber diese Jets waren keine grosse Schritt vorwaerts im Bereich Leistung und Technik im Vergleich der heutigen F-16 Mid Life Update. Laut unsere Luftwaffe sind der Rafale und der F-35 (warum nennt man dieses Flugzeug immer noch JSF? Wer nennt der F/A-22 noch ATF oder der F-16 noch LWF?) abgesehen von Stealth der F-35 technisch, flugeigenschaftlich usw. gleichwertige Flugzeuge. Der Eurofighter Typhoon soll deutlich schlechter sein, aber das sagt der Koninklijke Luchtmacht. Persoenlich weiss ich es nicht, ich habe die drei Jets noch nicht geflogen.. Das Europa Aspekt spielt bei der Wahl nicht eine grosse Rolle, die gute Erfahrungen mit der F-16 viel mehr....

Ronald

 

[one-o-four]

Original geschrieben von Scorpion
So ganz verstehen kann ich die Entscheidung der Holländer nicht verstehen. Die F-16 wurde ja immerhin als Jäger und nicht als Jagdbomber bei der niederländischen Luftwaffe eingesetzt. Ich sehe den als Jabo konzipierten JSF nicht als wirklich günstigen Ersatz für die F-16 in der Jägerrolle. Aber vielleicht hat das ja auch mit der Aufgabenverteilung der NATO zu tun. Wer weiß.
Was Italien und den JSF anbelangt wurde ja schon alles gesagt, der EF wird mit sicherheit nicht zu gunsten des JSF aufgegeben.

Die F-16 wird bei unsere Luftwaffe doch als Jagdbomber gebraucht. Alle sechs Einsatzstaffeln (311 sqn, 312sqn, 313sqn, 315sqn, 322sqn und 323sqn) haben JaBo als Aufgabe...

 

[LFeldTom]

Original geschrieben von one-o-four
Der Eurofighter Typhoon soll deutlich schlechter sein, aber das sagt der Koninklijke Luchtmacht. Persoenlich weiss ich es nicht, ich habe die drei Jets noch nicht geflogen.. Das Europa Aspekt spielt bei der Wahl nicht eine grosse Rolle, die gute Erfahrungen mit der F-16 viel mehr....

Ich mutmaße mal, daß mit deutlich schlechter das Gesamtpaket im Hinblick auf Luft-Boden-Einsätze gemeint ist. Bis der EF hier wirklich effektiv eingesetzt werden kann werden sicherlich noch einige Jahre ins Land ziehen. Für die Niederlande ist natürlich ein Muster wichtig, daß die ganze Palette abdecken kann.

Tom