MIG "erschreckt" F16

[Henry]

@Monitor

Geht aber schnell bei dir von gedanken zum EU-Beitritt der Ukraine zu NATO-Atomwaffen in Kiev, donnerwetter...

Bekommen alle EU-Mitglieder US-Atomwaffen ??

Das ist vieleicht der Fehler, wer ist denn DIE NATO ??

Mann unterstellt z.B Dänemark gleich imperalistische Züge !!

Wir wollen doch die Nato nicht "dämonisieren" ....


Henry

 

[Monitor]

@Monitor

Geht aber schnell bei dir von gedanken zum EU-Beitritt der Ukraine zu NATO-Atomwaffen in Kiev, donnerwetter...

Bekommen alle EU-Mitglieder US-Atomwaffen ??

Das ist vieleicht der Fehler, wer ist denn DIE NATO ??

Mann unterstellt z.B Dänemark gleich imperalistische Züge !!

Wir wollen doch die Nato nicht "dämonisieren" ....


Henry

Ist doch mein Reden. Dänemark als NATO-Mitglied war im Irak-Krieg 2003 voll dabei. Musterbeispiel für globale Machtausübung der NATO. Genauso wird die Ukraine als NATO-Mitglied eingebunden werden, machen wir uns doch nichts vor.

Was hat der Irak mit Dänemarks Landesverteidigung zu tun ? Vorgabe von mir: Nichts.

 

[Henry]

@Monitor

Danke ,genau da ist es ja..
Auch in der NATo haben die Länder eine eigene Entscheidung : In den IRAK (dänemark) oder nicht (Deutschland)
Genau deswegen ist die Nato ja eben KEINE Bedrohung für Russland (mit seinen Atomwaffen sowieso nicht)
Wenn die USA gerne auf Wolgograd marschieren wollten würden sich sicher so einige Länder entziehen..
Sind halt Demokratien halt, machen nicht alles richtig , sind aber halt die einzige alternative bei den Staatsformen...

Henry

P.S: Oder ist der IRAk ind Brüssel geplant worden ??

 

[Monitor]

@Monitor

Danke ,genau da ist es ja..
Auch in der NATo haben die Länder eine eigene Entscheidung : In den IRAK (dänemark) oder nicht (Deutschland)
Genau deswegen ist die Nato ja eben KEINE Bedrohung für Russland (mit seinen Atomwaffen sowieso nicht)
Wenn die USA gerne auf Wolgograd marschieren wollten würden sich sicher so einige Länder entziehen..
Sind halt Demokratien halt, machen nicht alles richtig , sind aber halt die einzige alternative bei den Staatsformen...

Henry

P.S: Oder ist der IRAk ind Brüssel geplant worden ??

Wir machen hier Haarspalterei. Ob unter NATO-Dach oder nicht: NATO-Staaten beteiligen sich global an Interventionen. In der Regel auch ohne jede Legitimation.

 

[eggersdorf]

NATO-Staaten beteiligen sich global an Interventionen. In der Regel auch ohne jede Legitimation.

Machen Nicht-NATO-Staaten auch. Russland beispielsweise.

 

[Monitor]

Machen Nicht-NATO-Staaten auch. Russland beispielsweise.

Richtig.

Aber was ist nun das Besondere, dass Rußland so in den Mittelpunkt gesetzt wird ?

 

[Henry]

Nein ,keine Haarspalterei m manchmal muss man verstehen WAS dahinter steht.

Staaten beteidigen sich , aus unterschiedlichen beweggründen, an interventionen (oder machen es allein).Mal mit , mal ohne Legitimation.
Wenn ohne , muss man die Gründe anschauen und im Zweifel Kritisieren...
Gilt für USA, Russland und alle anderen.....

Henry

 

[eggersdorf]

Richtig.

Aber was ist nun das Besondere, dass Rußland so in den Mittelpunkt gesetzt wird ?

Mache ich nicht. Du hast die NATO angeprangert.

 

[Toryu]

Haben wir das schon vergessen, als 1962 Nikita Chruschtschow seinen Machtbereich bis 100km vor Florida ausgeweitet hat ?
Genauso wie es jetzt in der Ukraine passiert.

Da ist man im Weißen Haus sehr nervös geworden und die Welt hat am Rand eines atomaren Weltkrieges gestanden.
Wer das noch miterlebt hat, da hatten wir schon echt Muffengang.

Und was hat das mit der Ukraine heute zu tun?

Ausschlaggebend für die Kubakrise war die Stationierung von Mittelstreckenraketen vor der Haustür der USA - kurz nach einer blutigen Revolte und einem stümperhaften Versuch zur Konterrevolution. Die Raketen wurden auf Wunsch Castros angekarrt, um die CIA/ US-Armee vor erneuten Abenteuern zu warnen. Nach dem Abzug der Raketen war Castro auch nicht mehr Chruschtschow's bester Kumpel, weswegen die Ausweitung des Machtbereichs nicht hundertprozentig geklappt hat.

Erwartest du, dass in der Ukraine demnächst Mittelstreckenraketen mit Ziel Moskau und St. Petersburg stationiert werden?
Die Situation kann man wohl eher nicht vergleichen - zumal es kein akutes nukleares Bedrohungspotential gibt, sondern ein hausgemachtes Problem.

Wir machen hier Haarspalterei. Ob unter NATO-Dach oder nicht: NATO-Staaten beteiligen sich global an Interventionen. In der Regel auch ohne jede Legitimation.

Ws macht es dann für Russland für einen Unterschied, ob Land XY in der NATO ist, oder sich aus Jux und Dollerei an einer Aktion beteiligt? Was die Russen sickig macht ist die Ausrichtung hin zum Westen und der einhergehende Verlust des Einflusses.

Die Russen haben selber ihre illegitimen Spielchen im Gange und müssen da nicht den weißen Ritter der Unschuld mimen.

 

[koehlerbv]

Zwei Flieger ärgern einander im internationalen Luftraum - wer auch immer da angefangen hat, dem anderen vielleicht ein Förmchen zu klauen. Oder sie hatten gar ihren Spass.

Und wo sind wir hier gelandet? Wir diskutieren einen vermeintlich bedrohten Weltfrieden, den Untergang des Abendlandes und kriegen uns gegenseitig im gegenseitigen Missverstehen in die Haare.

Sollten wir uns nicht gerade am Hinterkopf kratzen?

Bernhard

 

[Monitor]

Na gut. Eigentlich haben wir uns ja ausgesprochen.

 

[Henry]

Die Diskussion ist doch schön friedlich....
War nunmal ein nato und ein russischer Flieger...
Ich kratz mich nicht... :-)

Henry

 

[eggersdorf]

kriegen uns gegenseitig im gegenseitigen Missverstehen in die Haare.

Sollten wir uns nicht gerade am Hinterkopf kratzen?

Nein, Bernhard. Das ist mit Sicherheit kein "Missverstehen". Das ist so wie früher eingetrichtert. DDR (Sozialismus) gut, BRD (Kapitalismus) böse. Und da es nicht raus geht aus dem Kopf .... also heute dann Russland gut, NATO & EU böse. Das ist der Punkt.

 

[koehlerbv]

Wenn Du das so interpretierst ... Ich sehe es nicht so. Andere, denen das unterstellt wird, ebenso. Mich persönlich stört, wenn man der einen Seite vorwirft, was die andere Seite genauso betreibt. Aber dafür bietet dieser Thread vom Kern her doch gar nicht den Ansatz.
Und ein totes Pferd soll man nicht mehr reiten.

Bernhard

 

[MiG-Mech]

Es klingt hier immer so in etwa von einigen:
Was die USA tut ist schlecht.
Tut Russland dasselbe, wird auf die USA gezeigt, die tun das ja auch.
Aber das ist ja schlecht.
Also müsste das von Russland auch schlecht sein.
Aber die USA tun das ja auch.
Aber was die tun ist schlecht/böse.
Also das von Russland auch.
Aber die USA machen das auch.
...

Das Handeln von Russland wird damit relativiert, weil andere auch etwas Schlechtes/Böses tun ... und somit schlechtes/böses Handeln Russlands zu akzeptieren ist.

 

[ayrtonsenna594]

Es geht um das zweierlei Maß das in unserer Medienlandschaft angelegt wird.

Tut der der Westen "Schlechtes" so wird es uns als "Gut" verkauft, es geht um Frieden, Freiheit, Demokratie, Menschenrechte etcpp., so sagt man uns. Und bei Rußland halt eben nicht.

PS: zur Wende war ich 14, also voll doktriniert.

 

[Monitor]

Es klingt hier immer so in etwa von einigen:
Was die USA tut ist schlecht.
Tut Russland dasselbe, wird auf die USA gezeigt, die tun das ja auch.
Aber das ist ja schlecht.
Also müsste das von Russland auch schlecht sein.
Aber die USA tun das ja auch.
Aber was die tun ist schlecht/böse.
Also das von Russland auch.
Aber die USA machen das auch.
...

Das Handeln von Russland wird damit relativiert, weil andere auch etwas Schlechtes/Böses tun ... und somit schlechtes/böses Handeln Russlands zu akzeptieren ist.

Genau. Die Russen machen das Gleiche wie die Amerikaner.

Flugzeuge (Flugzeugträger) da patroullieren lassen, wo man nichts zu suchen hat.
Gebiete annektieren, die einem nicht gehören.
Usw. usw.

 

[eggersdorf]

Wenn Du das so interpretierst ... Ich sehe es nicht so.

Logisch, Bernhard. Du kannst übrigens nur für dich sprechen. Achso, wir haben immer noch nicht den Kontext zu dem Videoschnipsel. Wissen nicht was voher war und hinterher kam. Es wäre toll wenn jemand das I klein macht und ein - zwischen F und 16 schiebt im Themennamen.

 

[eggersdorf]

PS: zur Wende war ich 14, also voll doktriniert.

Also offensichtlich haben Kita und die ersten acht Schulklassen ihre Wirkung voll entfaltet.

 

[Monitor]

Aber so richtig genau haben wir ja noch nicht rausgekriegt, ob nun die F-16 oder die MiG-31 den Verkehrsverstoß begangen hat.