28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) abgestürzt

Diskutiere 28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) abgestürzt im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; 28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst Bei 20 - 30m Wassertiefe und klarem Wasser dürfte man schon etwas erkennen können...
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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

.. und das Wasser soll da auch nur 20 bis 30 Meter tief sein, was für eine eher einfache Suche spricht...
Kann man bei dieser Wassertiefe eher was erkennen (gerade aus der Luft) oder macht es bei der Suche keinen Unterschied ob 30 oder 300 Meter Wassertiefe ?? AF447 ist ja auch eher in einem Stück runtergekommen.
Bei 20 - 30m Wassertiefe und klarem Wasser dürfte man schon etwas erkennen können. Hängt auch von der Farbe und Struktur des Meeresbodens und der Wasseroberfläche ( Wellen ) ab. In jedem Fall muss man aber recht senkrecht von oben schauen, sonst sind die Spiegelungen zu groß.

C80
 
Chopper80

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Inzwischen hat man auch mehrere Körper entdeckt und einen davon geborgen.
Ein Sprecher der indonesischen Luftwaffe hat auch die Sichtung eines Objektes unter Wasser bestätigt, der Silhouette nach könnte es sich um den Rumpf handeln.


Live TV: http://www.mivo.com/#/tvone


C80
 
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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Dreht man nur am Rädchen, ist das Problem etwas subtiler, denn der A/P macht sein Ding selber ...
Je nach äußeren Bedingungen nimmt das manuelle Fliegen bis zu 90% der Aufmerksamkeit des steuernden Piloten in Anspruch. Anders herum gesagt, alle übrigen Dinge, die man zusätzlich zum Fliegen tun muss, brauchen zehn mal so lange. Deshalb gilt der Ausfall des zweiten Besatzungsmitglieds auch als Notfall, denn das ist derjenige, der sich um die übrigen Dinge kümmern muss, wenn der Autopilot seinen Dienst quittiert. Bei AF447 haben sich beide Piloten um die übrigen Dinge gekümmert und das Flugzeug konnte ungehindert einfach mal in den Steigflug über gehen. Der Fehler war, der manuellen Steuerung nicht die Priorität zu geben, derer sie bedarf. Und knapp 30 Sekunden sich nicht um die manuelle Steuerung zu kümmern reichen aus, um ein Verkehrsflugzeug in eine Lage zu bringen, aus der man nicht mehr ohne Akrobatik heraus kommt.

Wenn QZ8501 aus dem gleichen Grund abgestürzt sein sollte, wäre das ein erschreckendes Signal. Dann gäbe es noch ganz viel zu tun.
 
Chopper80

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Wenn QZ8501 aus dem gleichen Grund abgestürzt sein sollte, wäre das ein erschreckendes Signal. Dann gäbe es noch ganz viel zu tun.

Da stark anzunehmen ist, dass der CVR/FDR in den nächsten Tagen geborgen werden wird, werden wir bald Klarheit darüber bekommen.

C80
 

IberiaMD-87

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Auf Twitter ist vielfach zu lesen, dass mittlerweile sechs Leichen geborgen wurden. Alle Opfer trugen offenbar keine Schwimmwesten.
 

NOHRange

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Wrackteile wurden nach 3 Tagen gefunden, wie bei AF447. Nun kann es Noch 5 tage dauern oder aber 2 Jahre...

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Wrackteile wurden nach 3 Tagen gefunden, wie bei AF447. Nun kann es Noch 5 tage dauern oder aber 2 Jahre...

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Der Rumpf ist ja anscheinend auch schon unter Wasser gesichtet worden. Bei den geringen Wassertiefen dort schafft man es sicherlich auch, die Recorder innerhalb der nächsten Tage zu orten, bevor deren Batterien zur Neige gehen. Ausserdem braucht man keine UW-Drohnen einsetzen, in diesen Tiefen gehts mit Tauchern schneller und effizienter.

C80
 

NOHRange

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Achso, wusste ich nicht das dies nun in den Wassertiefen von 30 Metern war. Habe ich wohl überlesen, Danke. Dann wird es schneller gehen.

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Schorsch

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Das Wasser ist dort lt. Google Earth keine 20m tief. Man kann also runter tauchen, und auch alles bergen.

Das Flugzeug ist also mehr oder minder neben seine letzte Position gefallen, was starke Parallelen zu AF447 hat.
Aber es kann doch nicht sein. Eigentlich kann man einen Airbus nicht überziehen ... wenn alle Systeme funktionieren.
Also haben die entweder als erste Crew nach Habsheim geschafft das Normal Law auszutricksen. Oder es war etwas kaputt: UAS, Blitzschlag.

Manche lesen ja fleißig PPRuNe mit: gibt es da O-Töne zu den AirAsia Piloten im Allgemeinen? Nach dem Asiana-Absturz gab es ja zahlreiche Kommentare zu der schlechten Qualität der koreanischen Piloten. Ähnliches hier? Der Kapitän qualifiziert sich jedenfalls für die Rolle des "erfahrenen Piloten", die ja so oft (speziell bei Airbus-Abstürzen) eine zweifelhafte Rolle gespielt haben.
 

arneh

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Dreht man nur am Rädchen, ist das Problem etwas subtiler, denn der A/P macht sein Ding selber und zunächst ist die Diskrepanz zwischen P_required und P_avail wahrscheinlich gering - das Problem baut sich also eher langsam auf (wenn man nicht gerade von Anfang an einen astronomischen Wert eindreht), während die Crew sich u.U. nebenbei mit etwas anderem beschäftigt.
Das ist ein ganz valider Punkt. Konnte man auch schön in den Plots der kürzlich in den Stall gehungerten DC-9 in Afrika sehen. Am Anfang war der negative SET und damit der Geschwindigkeitsverlust gering, am Ende, als man in den steilen Teil der L/D Kurve kam, ging es dann ganz schnell, trotz lange unverändertem Schubs. In einer Clean Konfig dürfte in diesem Fall so ab 200- 210kts abwärts der Widerstand deutlich anfangen anzusteigen. Wer es bis dahin nicht gerafft hat, kriegt eine ganz neue, interessante Aufgabenstellung....
Das geht dann leider oft nicht gut aus.
Spannend wird, weshalb Alpha_Floor, Alpha_Prot &Co hier nicht geholfen haben. Müssen eigentlich auch wieder im Alternate Law unterwegs gewesen sein.
Das wird sicherlich der spannendste Teil der Untersuchung. Für den groben Weg dahin zeichnet sich ja schon eine gewisse Tendenz ab.
Edit: Der jetzige Fundort weist in der Tat erschreckend Richtung AF447, also In den Stall gezogen und nicht mehr rausgefunden. Das wäre echt der Knaller, wenn da zwei ausgebildete und sicherlich im Sim auch im Hinblick auf dieses Szenario geschulte Airline Piloten eine 1:1 Kopie hingekriegt hätten.
 
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IberiaMD-87

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Nun werden auf Twitter brav Screenshots von TV-Sendern verbreitet, die Leichen der verunglückten A320 zeigen. Angehörige in Indonesien verfolgten die TV-Berichterstattung und - wenig verwunderlich - erlitten Nervenzusammenbrüche oder reagierten hysterisch.

Ich finde es u.a. auf Twitter sehr unpassend, Leichenfotos zu re-tweeten. Es ist doch alles schon schlimm genug. Der Zustand der Leichen ist für die Flugunfalluntersuchung relevant, aber nicht für die die Öffentlichkeit.
 
mcnoch

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Der Zustand der Leichen ist für die Flugunfalluntersuchung relevant, aber nicht für die die Öffentlichkeit.
Wir haben über diesen Punkt mal im Rahmen meiner Ausbildung zum Katastrophen-Manager gesprochen und erstaunlicherweise sind die Psychologen der Meinung, dass es in den allermeisten Fällen den Angehörigen - vom ersten Augenblick abgesehen - eher hilft. Diese Bilder helfen den Angehörigen die Realität und damit im nächsten Schritt den Verlust zu akzeptieren und die Spekulationen, die sich unweigerlich im Kopf bilden zu beruhigen und auf die Realität zu beschränken. Angehörige, die durch diese vermeintlich schlimmere Phase durchgegangen sind, kamen meist schon nach wenigen Wochen deutlich besser mit ihrem Verlust zurecht und hatten kaum Alpträume über das, was ihrem geliebten Menschen widerfahren ist. Auch Helfern empfiehlt man, sich die Geschehnisse ganz genau anzuschauen, damit sie später weniger Alpträume bekommen. Das Grauen gesehen zu haben scheint für Menschen besser verarbeitbar zu sein, als es sich ständig in der Phantasie in immer neuen Varianten auszumalen. Dies ist auch etwas, was die meisten Menschen unterbewusst einfordern, genau zu wissen, was mit ihrem geliebten Menschen passiert ist. Dass schlimmste für einen Betroffenen ist, weder den Leichnam gesehen zu haben noch zu wissen, was ihm passiert ist. "Die Konkretisierung dient der Versachlichung", wie es prägnant zusammen gefasst wurde.

Dies ist aber absolut kein Freibrief für die Medien, sich an solchen Bildern zu delektieren und den Voyeurismus freien Lauf zu lassen. Leider haben wir noch nicht den richtigen Weg gefunden, dass eine zu ermögliche, während man das andere verhindert. Insbesondere da die Öffentlichkeit durch die Berichterstattung emotional eingebunden und damit in gewisser Weise auch Opfer des Unglücks geworden ist und nun in ähnlicher Form "zur eigenen Befriedung" diese Informationen, wenn auch nicht auf eine einzelne Person bezogen, benötigt. Die psychologischen Auswirkungen der Nachrichtenberichterstattung auf die breite Bevölkerung ist etwas, was man in den letzten 20 Jahren verstärkt beobachtet; 9-11 und der Anschlag beim Bosten Marathon sind dabei Musterfälle. Und die Medien sind sich dieses Effekts bewusst und nutzen ihn - zumindest in den USA - immer öfter absichtlich.
 

IberiaMD-87

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Da stimme ich Dir 100% zu. Für Angehörige kann dies sehr wichtig sein!
 
Toryu

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Schorsch, arneh,

man(n) kann zwar in Normal Law nicht auf Gutdünken in den Stall fliegen, aber das Flugzeug kann sich selbst dort hin bewegen. Habe ich bei ~AoA_prot (=/= AoA_max) vielleicht noch eine ordentliche/ asymmetrische Bö, bin ich schnell im gestallten Bereich oder habe eine Tragfläche im Stall, während die andere noch fliegt. Wenn dann noch jemand anfängt, irgendwelche Kontrolleingaben (Quer-/ Seitenruder) zu machen, verabschidet sich das Flugzeug mal eben schnell aus dem Einachsenproblem. Ich bin mir nicht so sicher, wie robust die Software mit diesem Problem umgehen kann.

Nun werden auf Twitter brav Screenshots von TV-Sendern verbreitet, die Leichen der verunglückten A320 zeigen. Angehörige in Indonesien verfolgten die TV-Berichterstattung und - wenig verwunderlich - erlitten Nervenzusammenbrüche oder reagierten hysterisch.
In Asien hat man einen anderen Umgang mit dem Tod, als bei uns. Das war bei vielen vergangenen Unfällen schon so.
 

LFeldTom

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Kleine Frage aus dem Off, um der Diskussion besser folgen zu können:

SET = ?

Ist ein sehr undankbarer Suchbegriff bei Google.
 
Schorsch

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

Kleine Frage aus dem Off, um der Diskussion besser folgen zu können:

SET = ?

Ist ein sehr undankbarer Suchbegriff bei Google.
Specific Excess Thrust: also die Differenz aus Widerstand und Schub bezogen auf das aktuelle Gewicht des Fliegers.
SET = 0 bedeutet, dass ich keinen Schubüberschuss mehr habe.
SET > 0 bedeutet Schubüberschuss.
SET ist proportional zum verbleibenden Steigvermögen.
 

LFeldTom

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Danke für die schnelle Antwort. Das hatte ich bisher fälschlicher weise bei SEP verortet.

1 gelernt und 1 korrigiert. Erfolgreicher Nachmittag.

Danke schön

PS:

asin(SET) = max. Steigwinkel ohne Geschwindigkeitsverlust ?
 
Intrepid

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28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) vermisst

... oder habe eine Tragfläche im Stall, während die andere noch fliegt.
Wenn AF447 abgekippt wäre, wäre der Besatzung der Flugzustand klar gewesen und sie hätten das Flugzeug eventuell sogar abgefangen (mit ein bisschen Glück wäre das Flugzeug zwar verzogen und somit Schrott gewesen, hätte es aber noch bis zu einem Flughafen geschafft). Den Sackflug in aufrechter Lage mit Anstellwinkeln jenseits von Gut und Böse haben sie nicht erkannt.
 
Toryu

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AF477 hatte einen ziemlich ausgeprägten Wing Drop/ Wing Rock, was der PF auch mit ordentlichen Sidestick-Inputs versucht hat, zu beheben. Es gab eine Abwärtsspirale mit einem Heading-Wechsel von ~270°.
 
Intrepid

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Es gab eine Abwärtsspirale mit einem Heading-Wechsel von ~270°.
Kann man schön in diesem Video beobachten, welches vor kurzem hier verlinkt wurde. Das Flugzeug ist aber nicht abgekippt, sondern blieb im Sackflug.
 
Thema:

28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) abgestürzt

28.12.2014 AirAsia Airbus A320 (Flight QZ 8501) abgestürzt - Ähnliche Themen

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