Kleinflugzeug soll bei Rechberghausen im Kreis Göppingen abgestürtzt sein

[jbodenr]

Ich mach' mir jetzt nicht die Mühe, das zu decodieren.

Die Wetterdaten habe ich dir zukommen lassen wegen:

Mich interessiert die Wolkenuntergrenze über Grund am Absturzort.

...habe ich immer geschult, sich ein paar Kilometer gerade Strecke außerhalb der Platzrunde dafür auszusuchen.

Das mag richtig sein für die Schulung. Hier war es aber ein Ernstfall und nicht (nur) das Fahrwerk war ein Problem, sondern die ganze Elektrik. Richtig stellen möchte ich auch meine eigene Vermutung wegen des Platzrundenverkehrs. Es waren lt. Augenzeugen einige Flugzeuge in der Platzrunde. In einem solchen Fall hätte ich wahrscheinlich über das Handy (oder über die seit Neuestem vorhandene Handfunke) PAN PAN gerufen und das Manöver über niedrigem Gelände und in Reichweite der Asphalt- und Graspiste (zur Not auf dem Bauch) versucht. Ist nur meine Einschätzung, denn der PIC hat sich ja bewusst anders entschieden. Das "Warum" wird evtl. auch nach dem BFU-Bericht ein Rätsel bleiben.

Ich kenne die Gegend.

Nun ja. Den Eindruck hatte ich nicht nach deinem Post

Der Flugweg dürfte so gewählt worden sein, dass diese Bedingungen ungefähr gleich blieben.

denn Heubach liegt ganz markant am Fusse einer Hügelkette und in südliche Richtung ist in jedem Falle ansteigendes Gelände. Augenzeugen können es sich ebenfalls nicht erklären, weshalb der PIC nach einigen Runden in der Nähe der Platzrunde mit halbausgefahrenem Fahrwerk (dieser Zustand ist auch auf den Unfallbildern noch zu sehen) aus dem Blick in Richtung SW verschwand. Sie oben: Das "Warum"...

 

[TF-104G]

.....Also kurbeln mit einer Hand hinter dem Rücken (ca. 270 Umdrehungen), Höhe halten und Speed mit dem Gas, da sollte dann nichts anderes mehr dazwischenkommen.
Und bei der PA24 gebückt und mit Blick nach unten den Hebel bedienen und dabei noch das Flugzeug fliegen ist denke ich auch nicht einfacher als es bei mir war.

Kann man evtl auch davon Ausgehen während er am Kurbeln war das die Lebensgefährtin das Steuer in der Hand hatte ? Es währe doch denkbar auch wenn es eigentlich nicht so sein soll. Weis allerdings auch nicht ob seine Lebensgefährtin einen Pilotenschein hat.
Wie "kraftaufwendig" ist das kurbeln überhaupt ? Hätte theoretisch auch seine Lebensgefährtin kurbeln können ?

 

[jbodenr]

Hmm, habe mit einem anderen Piloten diskutiert und der könnte sich das durchaus auch vorstellen. So wurde ja schon in dem Bericht der BILD spekuliert. Wäre eine mögliche Erklärung für die von Augenzeugen gemeldeten unkoordinierten Flugbewegungen. Und evtl. ein Grund, einen Pinch Hitter-Kurs zu buchen.

Gekurbelt werden muss bei dem Muster nicht. Hier hatte ich die Prozedur für das Handausfahren gepostet: http://www.flugzeugforum.de/threads/80164-Kleinflugzeug-soll-bei-Rechberghausen-im-Kreis-Goeppingen-abgestuertzt-sein?p=2109314&viewfull=1#post2109314

 

[Intrepid]

Die Wetterdaten habe ich dir zukommen lassen ...

... und ich kann sie nicht decodieren.

Hier war es aber ein Ernstfall und nicht (nur) das Fahrwerk war ein Problem, sondern die ganze Elektrik.

Standardsituation: Elektrik fällt aus, deshalb fährt das Fahrwerk nicht raus und der Funk geht nicht mehr.

Es waren lt. Augenzeugen einige Flugzeuge in der Platzrunde.

Ein Hinweis auf mindestens ausreichende Wetterbedingungen.

Augenzeugen können es sich ebenfalls nicht erklären, weshalb der PIC nach einigen Runden in der Nähe der Platzrunde mit halbausgefahrenem Fahrwerk (dieser Zustand ist auch auf den Unfallbildern noch zu sehen) aus dem Blick in Richtung SW verschwand.

Zur Bestätigung: bereits bei Verlassen der Platzrunde wurde das halb ausgefahrene Fahrwerk beobachten? Oder wurde das Verlassen der Platzrunde mit einem scheinbar intakten Flugzeug beobachtet?



So lange sich ein Fahrwerk manuell ausfahren lässt und anschließend "verrieglt" anzeigt, würde ich mich als Pilot nicht aus der Ruhe bringen lassen. Wenn keine Chance besteht, am Landeplatz auf das manuelle Ausfahren hinzuweisen, weil der Funk ausgefallen ist, stellt sich auch nicht die Frage, ob irgendwelche Vorkehrungen getroffen werden sollen (Sichtprüfung vom Boden aus, Feuerwehr auf die Bereitschaftsposition). Immer wieder kontrovers wird die Frage diskutiert, ob man im kurzen Endanflug das Triebwerk abstellt, um im Falle des Einknickens den Motor vor Schockloading schützen zu können. Das würde ich von den äußeren Umständen und dem Können des Piloten abhängig machen und völlig seiner Entscheidung überlassen.

Fahrwerksprobleme nach Starthilfe wegen leerer Batterie sind ein Standardfall. Sollte man im Hinterkopf behalten. Bei modernen "alles elektrisch"-Flugzeugen wie beispielsweise DA 42 finden sich dazu entsprechende Hinweise im Handbuch. Früher hat man es der Einweisung überlassen, dazu zu sensibilisieren. Zum Beispiel vor dem Start die Seite im Handbuch für das manuelle Ausfahren noch einmal durchlesen.



Ich bleibe dabei: alles, was bis jetzt herausgefunden wurde, ist kein Grund abzustürzen.

 

[Intrepid]

Hmm, habe mit einem anderen Piloten diskutiert und der könnte sich das durchaus auch vorstellen. So wurde ja schon in dem Bericht der BILD spekuliert. Wäre eine mögliche Erklärung für die von Augenzeugen gemeldeten unkoordinierten Flugbewegungen. Und evtl. ein Grund, einen Pinch Hitter-Kurs zu buchen.

Um das nicht zu spekulativ werden zu lassen, würde ich einfach davon ausgehen, dass seine Lebensgefährtin durchaus in der Lage war, das Flugzeug zu steuern. Es ist ausdrücklich verboten, dass der verantwortliche Luftfahrzeugführer nicht berechtigte Personen ans Steuer lässt. Es ist dennoch üblich. Und es funktioniert auch.

 

[H.-J.Fischer]

Augenzeugen können es sich ebenfalls nicht erklären, weshalb der PIC nach einigen Runden in der Nähe der Platzrunde mit halbausgefahrenem Fahrwerk (dieser Zustand ist auch auf den Unfallbildern noch zu sehen) aus dem Blick in Richtung SW verschwand. Sie oben: Das "Warum"...

wollte er dann vielleicht überhaupt nicht mehr in Heubach landen, sondern....?

Gruß
Hans-Jürgen

PS: ich kenne den Platz und die Gegend, bin in der Einflugschneise von Heubach aufgewachsen.

 

[jbodenr]

Zur Bestätigung: bereits bei Verlassen der Platzrunde wurde das halb ausgefahrene Fahrwerk beobachten?

Affirmative.

So lange sich ein Fahrwerk manuell ausfahren lässt und anschließend "verrieglt" anzeigt, würde ich mich als Pilot nicht aus der Ruhe bringen lassen.

Bei Ausfall der Elektrik wird auch kein "verriegelt" angezeigt. Das ist z.B. der Unterschied zwischen Schulung und Ernstfall.

Wenn keine Chance besteht, am Landeplatz auf das manuelle Ausfahren hinzuweisen, weil der Funk ausgefallen ist,

Handy-Kontakt bestand offensichtlich.

Immer wieder kontrovers wird die Frage diskutiert, ob man im kurzen Endanflug das Triebwerk abstellt, um im Falle des Einknickens den Motor vor Schockloading schützen zu können. Das würde ich von den äußeren Umständen und dem Können des Piloten abhängig machen und völlig seiner Entscheidung überlassen.

D'accord.

Ich bleibe dabei: alles, was bis jetzt herausgefunden wurde, ist kein Grund abzustürzen.

D'accord.

 

[Intrepid]

Bei Ausfall der Elektrik wird auch kein "verriegelt" angezeigt. Das ist z.B. der Unterschied zwischen Schulung und Ernstfall.

Es gibt Flugzeuge mit zusätzlicher mechanischer Anzeige. Hier dann wohl offensichtlich nicht. Ganz üble Kandidaten sind dann frei fallende Bugfahrwerke, die nach vorne ausfahren. Da ist die Chance, dass es nicht verriegelt ist, relativ groß - kenne ich von den Abnahmeflügen nach Werkstattaufenthalt.

Handy-Kontakt bestand offensichtlich.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wurde ein versuchter Verbindungsaufbau registriert, es gab aber keine verständliche Kommunikation.



Zu der Frage, wo er hin wollte: vielleicht nach Stuttgart? Sich bei unklarer Situation einen Flugplatz mit üppiger Feuerwehr auszusuchen, ist kein unvernünftiger Gedanke. Das Kommando vom Halter "nein, ihr landet hier" bei bestehender Funkverbindung und fehlenden "dreimal grün" kenne ich aber auch. Die Rechnung für die Feuerwehrbereitstellung aus Stuttgart wäre höher ausgefallen. Sollte bei Gefahr in Verzug aber egal sein.

 

[jbodenr]

wollte er dann vielleicht überhaupt nicht mehr in Heubach landen, sondern....?

Zu der Frage, wo er hin wollte:...

Wenn man das wüsste...

 

[schwarzmaier777]

Zu der Frage, wo er hin wollte: vielleicht nach Stuttgart? Sich bei unklarer Situation einen Flugplatz mit üppiger Feuerwehr auszusuchen, ist kein unvernünftiger Gedanke. .....

ohne Funk nach Stuttgart - weiß nich ob die Idee gut wäre - mal davon abgesehen das generell CTR ohne Funk tabu is.

Wie hätte er mitteilen sollen was los is.....

Das is ein besetzer kleiner Platz immer besser - ggf erkennen Die schneller die Situation und können schnell reagieren - ein Riesenapparat am Verkehrsflughafen ? Mit laufenden Anflügen ?

Ich denk daran hat er nicht gedacht - nur Heimatplatz bzw erstmal Fahrwerk raus.

Ingo

 

[BerndDo27]

Neues zum Unfall von Wolfgang Dallach

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neues-zum-absturz-ueber-rechberghausen-kunstflieger-war-bewusstlos.0f16d05a-9bfc-4a98-88dd-a36e0ab8c8f0.html

 

[HHS]

Kohlenmonoxidvergiftung - wie das zusammen mit dem Elektrikausfall zusammenpasst?

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neues-zum-absturz-ueber-rechberghausen-kunstflieger-war-bewusstlos.0f16d05a-9bfc-4a98-88dd-a36e0ab8c8f0.html

 

[Mirka73]

Kohlenmonoxidvergiftung - wie das zusammen mit dem Elektrikausfall zusammenpasst?

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neues-zum-absturz-ueber-rechberghausen-kunstflieger-war-bewusstlos.0f16d05a-9bfc-4a98-88dd-a36e0ab8c8f0.html

Eventuell durch schmorende Kabel bei einem elektrischem Defekt.

 

[Chopper80]

Kohlenmonoxidvergiftung - wie das zusammen mit dem Elektrikausfall zusammenpasst?

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neues-zum-absturz-ueber-rechberghausen-kunstflieger-war-bewusstlos.0f16d05a-9bfc-4a98-88dd-a36e0ab8c8f0.html

Ein Riss im Abgassystem, die heißen Gase lassen Kabel anschmoren und gelangen zudem noch ins Cockpit. Wäre auch eine Möglichkeit.

Da wäre ein CO Warner von Vorteil gewesen.

C80

 

[AIRBUG]

Kohlenmonoxidvergiftung - wie das zusammen mit dem Elektrikausfall zusammenpasst?

Das passt gar nicht zusammen.Schmorende Kabel sind weder geruchlos noch farblos in ihren Dämpfen.
Der Motorraum ist nahezu luftdicht zur Kabine.Die Standard Kohlenmonoxidvergiftung bei einmotorigen Kolbenschüttlern
ergibt sich durch Risse im Muffler(Auspufftopf).Der einfachst Wärmetauscher leitet die Abgase dann direkt in die Kabine.
Sichtkontrollen bringen bei der Inspektion keinen Befund,nur CO Dedektoren helfen einen defekten Wärmetauscher zu entdecken.

 

[mcgyvr81]

Als Käferfahrer (= Innenraumheizung ebenfalls durch direkte Abgas-Wärmetauscher) würde ich zumindest mal behaupten, dass man bei Motorabgasen die Gefahr trotzdem riechen (könnte), bevor man durch die CO-Inhalation handlungsunfähig werden würde (Ich war einmal im Auto aufgrund eines Risses im Wärmetauscher mit einer ähnlichen Situation konfrontiert - die war jedoch verhältnismäßig harmlos, da man nach wahrnehmen des Abgasgeruchs im Innenraum einfach die Scheiben runterkurbeln, und so die CO-Belastung der Innenraumluft auf erträgliche Maße begrenzen konnte).

Nichtsdestotrotz kann ich mir beim konkreten Unglücksfall vorstellen, dass auch einem extrem erfahrenen Flieger durch die überlagerte, nicht-routinierte Belastung wegen gleichzeitigem Strom- und Funkausfall (Kommunikation zum Platz via Handy, wie berichtet), und gleichzeitiges Abarbeiten von Procedures (manuell Fahrwerk rauskurbeln) ein - ggf. auch nur geringer - Abgasgeruch in der Kabine zunächst nicht "aufstößt", bis es zu spät ist...

Das heimtückische an CO-Vergiftungen ist eben, dass man (sofern man nicht durch unmittelbare Belästigung wie z.B. Abgasgeruch früh Maßnahmen ergreift), keine Chance mehr hat, wenn man erst die direkten Auswirkungen (= Schläfrigkeitsgefühl) verspürt. Ist dieser Zustand erst erreicht, braucht das Gehirn bereits mehrere Minuten an frischer, unkontaminierter Luft, um wieder zu vollem Bewusstsein zu kommen. Vorübergehende Handlungsunfähigkeit ist nach eintreten jenes "Schlafgefühls" jedoch quasi unumkehrbar und für mehrere Minuten vorprogrammiert, da selbst bei unmittelbarer Frischluftzufuhr die roten Blutkörperchen sich erst laaaangsam von der fatalen CO-Bindung entgiften...

 

[Nummi]

Wie passt dass mit den Meldungen zusammen er haette noch mit dem Tower telefoniert?

 

[mcgyvr81]

Das Eintreten der Handlungsunfähigkeit ist je nach Höhe der CO-Kontamination ein sehr schneller (wenige Atemzüge) bis langsamer, fließender Prozess (mehrere Minuten). Bei CO-Konzentrationen der Luft im Promillebereich kann es durchaus ein paar Minuten dauern, bis man betäubende Einflüsse (Müdigkeit) merkt. Sofern das Ganze ohne begleitend wahrgenommene Geruchsbelästigung - welche im Falle von Bränden oder Abgaslecks aber i.A. durch die mitinhalierten Rauchgase vorliegt - stattfindet, ist man schlicht chancenlos. Man bekommt einfach ein schläfriges Gefühl, dessen Ursache man nicht erahnen kann. Und das war es dann auch schon, da dann auch kein "Selbstrettungsmechanismus" à la Fenster runterkurbeln, Lüftungssituation ändern, etc. aktiviert wird.

Sollte aufgrund der Summe der parallel auf den Piloten wirkenden Arbeitsbelastungen die Aufnahmefähigkeit für subtilere Dinge wie z.B. leichten Abgasgeruch (den man z.B. bei "verschnupfter Nase" überhaupt erstmal registrieren muss!) herabgesetzt sein, kommt leider gaaaanz schnell ein Faktor zum anderen. Entweder war es eine schleichende Vergiftung - die den Betroffenen noch minutenlang gewissen Handlungsspielraum (wie z.B. telefonische Kommunikation nach außen) überließ, bevor die Müdigkeit überhand nahm - oder eben ein schlagartiges (technisches?) Ereignis an Bord, das in kürzester Zeit zu einer erheblich gesteigerten CO-Konzentration im Cockpit geführt hätte, so dass die Betroffenen keine Möglichkeit mehr hatten, sich unmittelbare Abhilfe dagegen zu verschaffen. Das Ergebnis ist in beiden Fällen leider dasselbe...

 

[jbodenr]

Wie passt dass mit den Meldungen zusammen er haette noch mit dem Tower telefoniert?

Übrigens ist das Ganze auch für mich nicht ganz plausibel: Unmittelbar nach dem Unfall ordnet die Staatsanwaltschaft eine Obduktion an und veröffentlicht 2 Tage danach ganz offiziell das Ergebnis "gesundheitliche Beeinträchtigungen werden als Unfallursache ausgeschlossen". Einen Monat später dann eine gegensätzliche Meldung. Zumal bei einer CO-Vergiftung häufig Symptome auftreten, die einen Verdacht und damit eine dahingehende Untersuchung nahelegen.

 

[jockey]

Zumal bei einer CO-Vergiftung häufig Symptome auftreten, die einen Verdacht und damit eine dahingehende Untersuchung nahelegen.

Das ist von der Intensität, Dauer und CO-Konzentration in der Atemluft abhängig. Und eine toxikologisch-chemische Untersuchung nimmt Zeit in Anspruch.