04.02.15 - TransAsia ATR 72 (Flug GE235) in Taiwan abgestürzt

[InterCondor]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Das wirft kein gutes Licht auf die Airline. Bereits der zweite Totalverlust in 7 Monaten.

 

[Soaring1972]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Das wirft kein gutes Licht auf die Airline. Bereits der zweite Totalverlust in 7 Monaten.

Sehr sinnfreie Aussage!

 

[Chopper80]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Mittlerweile geht man von 19 Toten aus.

http://time.com/3694917/tawian-transasia-plane-crash-taipei/?xid=newsletter-brief

25 Tote sind bestätigt, 18 werden noch vermisst:

http://bigstory.ap.org/article/6c6c35b507634ae2b827b6319bb01eed/taiwanese-plane-53-passengers-crashes-taipei-river


C80

 

[Schorsch]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Sehr sinnfreie Aussage!

Also, sinnfrei ist ein binäres Wort: entweder es ist sinnfrei, oder nicht. Daher kann es nicht sehr frei von Sinn sein.

Und wieso?
Totalverluste sind in 9 von 10 Fällen die Folge von Fehlern. Manche sind halt "dumm gelaufen" und man kann der Airline keine Mitschuld geben. Oft aber trägt die Airline erhebliche Schuld, wenn auch nicht im strafrechtlichen Sinne.
Eine technische Ursache für einen Absturz nach dem Take-Off bei Tageslicht und gutem Wetter sehe ich derzeit nicht. Es könnte einer existieren, aber es ist aus Erfahrung unwahrscheinlich. Mit Blick auf den Betreiber muss gesagt werden, dass die da schon einige Vorkommnisse hatten.

 

[Toryu]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Also die Drehbewegung vor dem Aufschlag sieht ja sehr nach Stall aus... heftig.

Würde es eher als Vmca-Unfall klassifizieren. Man kann relativ gut den Zeitpunkt erkennen, wo die Roll-/ Gierauthorität nicht mehr ausreicht.

Das Wetter war nicht sonderlich kritisch. Entweder ein kapitaler Fehler in Reihe 0, oder ein wirkliches Leistungsproblem.
Potenzielle Gründe dafür wären mannigfaltig.

EDITH:
Aus dieser Perspektive sieht man, dass der Flug wohl so oder so im Fluss geendet wäre:
https://www.facebook.com/video.php?v=1053519784674205

Nase ist gen Himmel greckt, Anstellwinkel hoch, Flugpfad streng monoton gen Boden. Das Abkippen kam vermutlich daher, dass man noch über den Highway wollte...

 

[Learjet]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Man kann im Grunde genommen von Glück sagen das die Maschine nicht in eines der Hochhäuser geknallt ist. Bei der Sinkgeschwindigkeit. Wie kommt es eigentlich das die Maschine so unglaublich schnell nach links gekippt ist? Kann ein Stall so etwas so schnell verursachen? Das hat ja vielleicht eine Sekunde gedauert bis die Maschine ihre 90 Grad Schräglage hatte.

 

[Augsburg Eagle]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

25 Tote sind bestätigt, 18 werden noch vermisst:
http://bigstory.ap.org/article/6c6c35b507634ae2b827b6319bb01eed/taiwanese-plane-53-passengers-crashes-taipei-river
C80

Inzwischen 26 Tote, 17 Vermisste.
Aber was ich eher erstaunlich finde, sind die 15 Überlebenden.

 

[northwood]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Auch, wenn`s nicht direkt etwas mit dem Flugunfall zu tun hat. Erschreckend finde ich, wie belanglos einige einfach an der Unfallstelle vorbeifahren. Selbst derjenige, der das Facebook-Video einer breiten Öffentlichkeit bereitstellt, scheint sich um das völlig demolierte Taxi und seinen vermeintlichen Insassen nicht kümmern zu müssen. Schockstarre hin oder her.

Gruß
Maik

 

[Toryu]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Kann ein Stall so etwas so schnell verursachen?

Ja.
Wir haben hier nicht (nur) einen klassischen Stall, sondern auch noch eine ordentliche Schubasymmetrie und eine asymmetrische Auftriebsverteilung durch den Prop-Wash Einfluss an der rechten Tragfläche (Tragfläche wird angeblasen) , während an der linken Tragfläche der Nachlauf der Propellerblätter (man kann nicht sehen, ob vollständig gefeathert) zusätzlich die Strömung stört.

Ist also nicht wie ein "herkömmlicher" asymmetrischer Stall bei einem Einmot, wo nur der Schiebeflug auftritt.

 

[papillon]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wieder ein schwarzer Tag für die Luftfahrt.
Bin gespannt auf die Auswertung. Hoffe sehr es handelt sich hierbei letztlich nicht um ein ATR-Gesammtproblem (zuwenig Leistung um einmotorig agieren zu können).

 

[Howy-1]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Hallo zusammen...

Bei den Videos stellt sich mir die Frage, warum die so lange die Nase nach oben hatten. Ich bin zwar nur UL'ler, aber eins habe ich auf jeden Fall verinnerlicht: Beim kleinsten "Huster" im Antrieb beim Start oder im Steigflug Nase runter und erstmal Fahrt halten oder wieder aufbauen, bevor man im Stall ist. Sollte ja bei einer größeren mehrmotorigen Maschine nicht anders sein, wobei da noch der asynchrone Schub dazukommt.
Im Video sieht es für mich aus, alskäme die Maschine schon Nose-up im Sackflug daher und es wurden auch keinerlei Anstalten gemacht, diesen zu beenden. Vielleicht wollten sie ja den Hochhäusern noch ausweichen und dann war die Strömung endgültig weg.
Es ist immer müßig, zu spekulieren "was wäre wenn..." , also wenn sie nachgedrückt hätten, ob es zur Wiedererlangung der Flugfähigkeit gereicht hätte. Zumal ja auch nicht ersichtlich ist, ob rechts der Brücke noch weitere Hochhäuser stehen, oder ob da Platz für einen Weiterflug gewesen wäre.
Ist denn schon was raus, ob die Piloten überlebt haben?

Grüße
Dirk

 

[Chopper80]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Inzwischen 26 Tote, 17 Vermisste.
Aber was ich eher erstaunlich finde, sind die 15 Überlebenden.

Ich nehme an, die sassen im hinteren Teil, der ja relativ unbeschädigt und aufgrund des doch recht flachen Flusses nicht untergetaucht war. In den News gab es u.a. ein Video, das zeigte wie einige Paxe direkt nach dem Absturz noch vor dem Eintreffen der ersten Retter über die hintere Tür aus dem Rumpf kletterten.

C80

 

[Nummi]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Haetten die Jungs in Reihe 0 die Nase runter genommen waeren sie in einem der Haeuser gelandet. Ueber das (eventuell) defekte TW einzukurven hat zum endgueltigen Stroemungsabriss gefuehrt. So wie es aussieht musste man aber nach links um im Fluss zu landen. 20m mehr Hoehe und 20 Knoten mehr Fahrt und die Sache waere eventuell glimpflicher abgegangen

 

[Intrepid]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Das findet man in dem Avherald-Forum:

According to charts published, the aircraft reached an air speed of 106kts at a level of 100 ft after take-off. After that, speed constantly dropped to about 80kts, but the aircraft climbed to a level of over 1,000 ft before its rapid descent started.

Welche Karten dem Text zugrunde liegen, weiß ich allerdings nicht. Kennt jemand dazu einen Link?

Kurze Zusammenfassung: in 100 ft über Grund erreicht das Flugzeug eine Geschwindigkeit von 106 kts. Es steigt dann auf 1000 ft und die Geschwindigkeit geht zurück auf 80 kts. Danach dann ein steiler Sinkflug.

 

[koehlerbv]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wieder ein schwarzer Tag für die Luftfahrt.
Bin gespannt auf die Auswertung. Hoffe sehr es handelt sich hierbei letztlich nicht um ein ATR-Gesammtproblem (zuwenig Leistung um einmotorig agieren zu können).

Wäre es ein prinzipielles Problem, da würde das aber bei einer mittlerweile siebenstelligen Anzahl von Starts längst bekannt sein und wäre wohl auch schon passiert. Sämtliche bisherigen schweren Havarien von ATR-72 hatten ganz andere Ursachen.

Ich würde es auch nicht auch einen schwarzen Tag für die Luftfahrt bezeichnen: Statistisch sterben täglich Menschen bei einem Unfall, der mit einem Flugzeug in Zusammenhang steht - mal nur ein Mensch, mal mehr, einmal sogar 583 Menschen. Und jedes dieser Unglücke ist tragisch und unendlich traurig (für jeweils einen bestimmten Personenkreis).

Ein schwarzer Tag war es aber wohl für die Fluggesellschaft - unabhängig von der hier noch absolut ungeklärten Ursache (des zweiten Unglücks). Ein Absturz prägt den Massen noch nicht den Namen einer doch sehr kleinen Gesellschaft ein, aber wenn man wenige Monate später wieder in die Medien kommt und dazu noch betont wird "zweiter Absturz innerhalb weniger Monate" - das ist sehr, sehr schädlich und macht auch den Namen TransAsia bekannt. Negativ. Und dazu noch diese erschreckenden Videoaufnahmen, die wohl jedem ungeachtet seines Wissensstandes zur Luftfahrt ein kaltes Grausen über den Rücken jagen.

Bernhard

 

[Seegans]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Das findet man in dem Avherald-Forum:

Welche Karten dem Text zugrunde liegen, weiß ich allerdings nicht. Kennt jemand dazu einen Link?

Kurze Zusammenfassung: in 100 ft über Grund erreicht das Flugzeug eine Geschwindigkeit von 106 kts. Es steigt dann auf 1000 ft und die Geschwindigkeit geht zurück auf 80 kts. Danach dann ein steiler Sinkflug.

Hier gibt es einen Artikel der ein Bild vom Geschwindigkeits- und Höhenverlauf von FlieghRadar24 enthält. Der spiegelt in etwa deinen Beitrag wider, auch wenn er eine maximale Höhe von ca. 1350ft und aus meiner Sicht eine etwas höhere Take-Off-Geschwindigkeit zeigt.
http://www.airlinereporter.com/2015/02/transasia-atr72-flight-ge235-crashes-take-off/

 

[Intrepid]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Dazu kommen noch rund 10 kts Gegenwind am Boden. In 1000 ft mögen das dann 15 oder 20 kts gewesen sein. Ich nehme an, die Werte in der Grafik sind Geschwindigkeit über Grund?

Wie hoch liegt der Flugplatz?

Kann man anhand des Flugweges annehmen, die Besatzung ist dem Flußbett gefolgt, um im flachen Gelände zu bleiben?

 

[Schorsch]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wieder ein schwarzer Tag für die Luftfahrt.
Bin gespannt auf die Auswertung. Hoffe sehr es handelt sich hierbei letztlich nicht um ein ATR-Gesammtproblem (zuwenig Leistung um einmotorig agieren zu können).

Also, das Flugzeug ist so ausgelegt, dass es zu jedem Zeitpunkt ein Triebwerk verlieren kann und trotzdem nicht abstürzt. Sollten da Häuser stehen, ist das in den Startberechnungen einbezogen. Würde ein TW-Ausfall eine Kollision mit einem Gebäude nach sich ziehen, dürfte das Flugzeug dort nicht starten. Daher sind Begründungen wie "Triebwerksausfall" auch keine Erklärung für einen Absturz, genauso wie Straßenglätte auch keinen Autounfall erklärt.
Vermutlich ist irgendwas nach dem Engine Failure schief gelaufen, ein technisches Problem mag dazu beitragen haben. Das Flugzeug hatte eine 180nm Reise (http://www.gcmap.com/mapui?P=TSA-KNH&MS=wls&DU=nm) vor sich mit 53 Passagieren, daraus ergibt sich eine Payload von 5.3t und eine MTOW-Reserve von etwa 2t. So ein Prop ist immer ein eher marginales Flugzeug und hat selten zu viel Leistung. Abstürzen muss man deswegen nicht.
Hier Leistungsdaten der -200 und -500 (die Version hier war eine -212A, was eigentlich eine -500 ist).
http://www.airlines-inform.com/commercial-aircraft/ATR-72.html

EDIT: Weiteres Datenblatt.
http://www.atraircraft.com/datas/download_center/30/depliant_atr_72_500_2007_30.pdf

Für die weniger ATR-Vertrauten: nicht unterschiedslos Daten für eine ATR72 essen, denn -200, -500 und -600 sind doch teilweise recht unterschiedlich hinsichtlich der Flugleistungen. Immer darauf achten, dass Daten explizit für die -212A/500 gelten!

 

[Schorsch]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wie hoch liegt der Flugplatz?

Kann man anhand des Flugweges annehmen, die Besatzung ist dem Flußbett gefolgt, um im flachen Gelände zu bleiben?

Der Flugplatz liegt sage und schreibe 5m über Meeresniveau.
Die naheliegende Alternative wäre der Freeway gewesen, der relativ geringe Steigung aufweist und den man schön entlang fliegen kann.
Wie gesagt: eigentlich sollte es auch single engine für 10000ft reichen.

 

[Rhönlerche]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wenn das Triebwerk nicht ganz ausfällt und noch z.B. zehn Prozent Leistung stehen bleiben, springt Autofeather nicht an. Dann hat er wesentlich erhöhten Widerstand, der schnell "behind the power curve" führen kann. Wenn er nicht sofort manuell den betroffenen Propeller in Segelstellung bringt. Das war in einem engen Tal mit Hochhausschluchten, kein freies Feld. Der scheint sich mit einer S-Kurve auf das Flusstal ausgerichtet zu haben. Wieso er nicht weiterfliegen konnte, verstehe ich aber bisher auch nicht.