04.02.15 - TransAsia ATR 72 (Flug GE235) in Taiwan abgestürzt

[Rhönlerche]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Oder über Kreuz verkabelt?

 

[Schorsch]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Hier ist eine ATR72 Procedure für den entsprechenden Fall. Ich hab das ganze Handbuch, wenn spezielle Teile gewünscht sind einfach fragen.

 

[Taliesin]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Die Meldungen scheinen zu stimmen, auch PPrune hat sie aktuell:

Die Zeiten stimmen, müssten aber L für local sein, nicht Z für zulu. Macht das die Meldung tendenziell unglaubwürdig, oder kann sowas mal passieren?
Schlüssig klingt das ja schon.

 

[Simon Maier]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Hallo,

Hier sind Berichte über die verunglückte ATR und die Motorausfälle

http://www.aero.de/news-21141/Transasia-Absturz-Beide-Triebwerke-fielen-aus.html

http://web.de/magazine/panorama/triebwerke-absturz-ausgefallen-30426750

http://www.tagesschau.de/ausland/taiwan-147.html

 

[Shark31]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

In jeder Darstellung die gerade in der Presse die Runde macht, wird vermittelt es wäre ein doppelter Triebwerksausfall. Wie kommen die auf sowas? Aus den Daten die hier weiter oben gezeigt wurden geht eindeutig hervor: Mastercaution Eng2 Flame Out, aber runtergefahren wurde Eng1. Als sie es merkten war es zu spät.
Das ist ganz klar *menschliches Versagen, und kein unabwendbares Schicksal wie es gerade überall auf der Welt verbreitet wird.
Der OB der Stadt deklariert die Piloten zu Helden.......versteh ich wirklich nicht.

Kann man denn nicht wenigsten die Wahrheit schreiben wenn man schon so ohne Mühe an die Daten kommt (ganz im Gegenteil als bei dem AirAsia Unfall)?

*Nachtrag:
Es besteht natürlich die entfernte Möglichkeit das etwas im Flieger nicht gestimmt hat und den Piloten das falsche TW als Defekt vorgegaugelt hat, dann rückt menschliches Versagen natürlich wieder weiter weg.
Aber daraus wird dann immer noch kein doppelter TW-Ausfall, denn immerhin ist eines davon nicht ausgefallen, sondern wurde abgeschaltet. Somit ist dies Aussage faktisch falsch.

 

[bitboy0]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Auf den Dashcam Videos ist zu erkennen, das der linke Propeller sich anscheinend zu dieser Zeit langsamer gedreht hat als der rechte. Das würde auch erklären warum das Flugzeug nach links abgekippt ist. Es wurde ja auch weiter vorne erklärt, das ein laufendes Triebwerk den Stall auf der rechten Seite noch verhindern könnte während ein nutzloses Triebwerk auf der linken Seite sogar die Strömung noch zusätzlich stört.

Das ein Triebwerk völlig steht oder beide nur IDLE sind kann man in dem Augenblick optisch nicht ausmachen. Wenn sie das rechte Triebwerk natürlich erst kurz vor dem Absturz wieder hoch gedreht haben kann es schon zu spät gewesen sein. In den Berichten wird erwähnt das beide Triebwerke nach dem Auftreten der Störung nicht mehr genug Leistung hatten.

Das kann sowohl durch technische Probleme als auch durch falsche Entscheidungen passiert sein, also noch zu früh um daraus etwas abzuleiten. Das ein fast neues Flugzeug so aus der Luft fällt ist aber auf jeden Fall traurig...

gruß

PS : Nr1 ist links, oder?
http://www.aero.de/news-21141/Transasia-Absturz-Beide-Triebwerke-fielen-aus.html Da ist ein Foto eines der Triebwerke ... sieht für mich feathered aus. Leider steht da nicht ob es links oder rechts war.

 

[Chopper80]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

PS : Nr1 ist links, oder?

Ja, so ist es. In Flugrichtung gesehen.

C80

 

[Intrepid]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

In jeder Darstellung die gerade in der Presse die Runde macht, wird vermittelt es wäre ein doppelter Triebwerksausfall. Wie kommen die auf sowas?

Aus "beide Triebwerke aus" macht ein Journalist eben "beide Triebwerke fallen aus". Der feine Unterschied, dass das eine Triebwerk sich selbst ausgestellt hat und das andere von den Piloten stillgelegt wurde, wird unterschlagen. Gründe sind Unwissenheit, oberflächliches Arbeiten und vorschnelles ungeprüftes Einordnen in medienwirksame Klischeevorstellungen.

 

[Schorsch]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Besteht bei einem Flame Out eigentlich überhaupt Handlungsdruck? Das Triebwerk ist aus, der Propeller geht von selbst in die Federstellung. Eigentlich kann man sich vollends auf das Fliegen konzentrieren. Innerhalb von 5 Sekunden einen Leistungshebel zu ziehen ist nicht nötig, oder?

 

[Wumpe]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Besteht bei einem Flame Out eigentlich überhaupt Handlungsdruck? Das Triebwerk ist aus, der Propeller geht von selbst in die Federstellung. Eigentlich kann man sich vollends auf das Fliegen konzentrieren. Innerhalb von 5 Sekunden einen Leistungshebel zu ziehen ist nicht nötig, oder?

Ja das kommt mir auch komisch vor. Noch dazu in dem kritischen Moment kurz nach dem Start. Höhe gewinnen ist hier das ganze Leben... sind eigentlich die TW aus dem Cockpit aus auch optisch durch das Fenster zu sehen?

 

[bitboy0]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Nein, sehen kann man die Triebwerke nicht. Jedenfalls nicht ohne sich abzuschnallen und aufzustehen!

Was mich durchaus auch bei anderen Vorfällen schon gewundert hat. Z.B. bei der Quajtas A380 -> Da kann man ja über das Seitenleitwerk das ganze Flugzeug sehen , aber um eines der inneren Triebwerk zu sehen gibt es keine Kamera und auch von der Kabine aus sieht man es nicht. Von Vorne muss man sich los machen und mit der Nase ans Fenster, sonst sieht man nicht mal das äußere Triebwerk.

Dabei ist ein einfacher Blick auf ein Triebwerk oft sehr wertvoll und spart enorm Zeit beim finden einer Lösung... bei Quantas sind sie ja auch mal erst davon ausgegangen es nur mit einer Überhitzung und einem Surge tun zu haben... während die Pasagiere die zerfetzte Tragfläche und den austretenden Treibstoff sehen konnten.

 

[Intrepid]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

... sind eigentlich die TW aus dem Cockpit aus auch optisch durch das Fenster zu sehen?

Nutzt nichts, einen Triebwerksausfall siehst Du nicht. Der Propeller dreht normal weiter (bis zum Autofeather). Je nach verwendeter Technik (Ruder Boost o.ä.) kannst Du ihn noch nicht einmal am asymmetrischen Flugverhalten lokalisieren. Einzig die Instrumentenanzeigen (Torque und Temperatur gehen runter) sind dann verlässlich.

 

[bitboy0]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Es gab mehrere Unfälle wo ein einfacher Blick genügt hätte um eine bessere Entscheidung treffen zu können.

Da sind ganze Triebwerke verloren gegangen, haben sich verkantet oder haben gebrannt. Die Anzeigen haben aber aufgrund der radikalen Beschädigung natürlich nichts sinnvolles gemeldet. Ein "Ihr Triebwerk ist leider abgefallen"-Warnlicht gibt es ja nicht. Auch ein Uncontained-Failure wird kaum als solches richtig angezeigt.

Aber bei einem einfachen Flame-Out ist optisch natürlich alles erst mal okay.

 

[JohnSilver]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Eine gute Zusammenfassung:

http://www.wsj.com/articles/taiwan-plane-engines-lost-power-before-crash-1423206094

Offensichtlich hatte das rechte Triebwerk gar keinen Flame Out, aber dennoch einen Propeller in Segelstellung durch auto-feather:

Thomas Wang, the director of Taiwan’s Aviation Safety Council in charge of the crash investigation, told reporters that an examination of the data showed that the right engine “actually did not flame out.” Instead, he said, the engine “went into an auto-feather mode which it should not have.” An engine starts to auto-feather, a glide mode, when a propeller doesn’t produce any thrust.

Anschließend ist dem linken Triebwerk die Spritzufuhr abgedreht worden.

Wodurch kann auto-feather noch hervorgerufen werden?

 

[Flusirainer]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Aus "beide Triebwerke aus" macht ein Journalist eben "beide Triebwerke fallen aus". Der feine Unterschied, dass das eine Triebwerk sich selbst ausgestellt hat und das andere von den Piloten stillgelegt wurde, wird unterschlagen. Gründe sind Unwissenheit, oberflächliches Arbeiten und vorschnelles ungeprüftes Einordnen in medienwirksame Klischeevorstellungen.

Naja.
Vielleicht ist ja, bevor man eindeutig festgestellte, bzw. dies offiziell war, dass das andere Triebwerk abgeschaltet wurde, schon durchgesickert, das beide Triebwerke keine volle Leistung brachten.
Und der Schreiberling hat dann voreilig seinen Text an die Zeitung gesendet.

 

[Intrepid]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Wodurch kann auto-feather noch hervorgerufen werden?

Sensorfehler?


Nur ein Beispiel aus der kleinen Fliegerei: bei der DA 42 war es mehrfach ein falsch arbeitendes Elektronikbauteil, welches den Propeller so weit anstellte, dass die Motorregelung wegen Überlast das Triebwerk abgestellte. War der Motor einmal aus, war auch die Überlast weg, und das Triebwerk sprang wieder an. So oft hintereinander aus - an - aus - an bis man den Motor als Pilot stillgelegt hat.

 

[JohnSilver]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Die Piloten der TransAsia werden einem Schulungsprogramm unterzogen

http://www.welt.de/newsticker/news1/article137213193/Taiwanische-Ungluecks-Airline-schult-Piloten-nach-Absturz.html

Offensichtlich reagiert man bereits auf den Bedienungsfehler, der zum Abstellen des falschen Triebwerks geführt hat.

 

[macfly]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

http://www.reuters.com/article/2015/02/11/us-taiwan-airplane-regulator-idUSKBN0LF0K820150211

Nach dem Absturz wurden die ATR Piloten von TransAsia einer mündlichen Prüfung unterzogen, speziell zum Handling der Maschine bei einem Motorausfall. Die Prüfung wurden von der taiwanesischen Luftfahrtbehörde und einem Piloten einer anderen Airline abgenommen. 10 von 49 sind dabei durchgefallen und dürfen vorläufig nicht mehr fliegen. Ebenfalls vorläufig nicht mehr fliegen dürfen 19 weitere Piloten, die wegen Krankheit oder aus sonstigen Gründen nicht an dem Test teilgenommen haben.

Einer der Piloten sagt, dass die durchgefallenen Piloten nun 4 Wochen Zeit zur Vorbereitung auf die Wiederholungsprüfung bekommen haben. Piloten die erneut durchfallen, würden dann sofort ihren Job verlieren.

Bei der Airline führt das nun offensichtlich auch zu einem Pilotenmangel - eine große Zahl an Flügen musste TransAsia bereits absagen.

 

[Wumpe]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Die sind bestimmt durchgefallen, weil sie im Test Rechts und Links verwechselt haben. Das müssen sie nun erst mal lernen, damit nicht wieder das falsche TW abgeschaltet wird.

 

[Wumpe]

ATR 72 in Taiwan abgestürzt

Die sind bestimmt durchgefallen, weil sie im Test Rechts und Links verwechselt haben. Das müssen sie nun erst mal lernen, damit nicht wieder das falsche TW abgeschaltet wird.

Alternative wären für diese Piloten noch einmotorige Flugzeuge oder Segelflugzeuge. ;-)