russische Flugzeugträger

[Psycho]

Und los geht's...

 

[Psycho]

Hier ist ne Internet-Seite fuer meinen Freund Roland:

http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/

 

[Grimmi]

Also ich hab mir vor ein paar Jahren in Moskau ein Buch gekauft. Ist leider in russisch (leider hab ich nur geschrieben, weil ich kein russisch kann!) hat aber viele schöne und seltene Bilder des Trägers.

Titel kann ich nicht entziffern, aber wenn mir jemand das Kyryllische Alphabet zukommen lassen könnte, werde ich weiterhelfen. ISBN-Nummer ist jedenfalls 5-88852-001-2. Gedruckt wurde es in Slowenien bei 'Mladinska knjiga', herausgegeben in Moskau 1995.

Bye Grimmi

Endlich - ich habe heute Morgen beim Kollegen ein paar meiner Bücher einscannen können (Titelseiten plus etwelche Texte). Hier also das von mir rwähnte Buch - voll in russisch !!!!

Vorderansicht:

 

[Roland]

@ Psycho

Danke, aber genau die kannte ich schon!:p

Aber mit Büchern scheints ja schlecht bestellt zu sein! Kennt oder hat vielleicht jemand diese Buch? Und wo kriegt man es her (billiger als für 39 $ von Aviapres in Tushino)?

 

[Roland]

@ jetmodell.de

Jürgen, wo kriegt man das Buch von Concord "Kiev&Kuznetsov"?
Hat das der Jan im Programm?

 

[n/a]

Das Concord hab ich da, das Problem mit dem Bücher besteht leider zum Teil, aber wir arbeiten dran ! ;)

 

[Grimmi]

Und hier die Übersicht der Reihe. Wie ihr seht, gibts hier viele interessante Sachen - hatte leider kein Geld mehr, als ich dieses Buch kaufte.... (Es gab halt noch interessantere Bücher, die ich mir zulegte...)

Rückseite:

 

[n/a]

Palubnaja Aviatza

Paluba = Deck, Oberdeck,
Aviatza = Luftfahrt

somit geklärt.

aktuell kenn ich diese Bücher nicht mehr im russischen Buchsortiment, es könnte sein, dass diese nicht mehr verlegt werden, somit hast Du eine Wahre Rariät ! ;)
Ich will mich aber auf den ersten Blick nicht festlegen,
Alphabet?
Mal sehen ob es geht=
д=d п=p....

 

[Stefan Giger]

Hallo liebe Leutz
könnte irgendwar ein paar bilder der Gorschkow posten. und hat irgendwer noch ein paar infos, z.B. Leistung, an bord befindliche mögliche Flugzeuge, statistiken, etc.^? bin jedem mal schon im voraus dankbar.
greez
Giger

 

[Scorpion]

Such doch einfach mal mit Google. Ich bin sicher da findest Du schnell Pics.
Was ich weiß auf der Goshkov sollen MiG-29K/KUB (9.41/9.47) stationiert werden.
Bisher waren wohl senkrechtstarter Jak-38 darauf stationiert. Der Träger wurde aber umgerüstet damit Flugezeuge wie die MiG-29K von aus operieren können.

 

[Ritter]

Gorschkov war das 4. Schiff der Kiev-Klasse (projektnummer hab ich jetzt vergessen). Diese Schiffe wurden in der Sovietunion als "UJagdkreuzer" bezeichnet. Diese "Kreuzer" Bezeichung war einerseits aus diplomatischen Gründen erforderlich. Die Schiffe wurden in Nikolajew am schwarzen Meer gebaut, und gemäß des Vertrages von Montreux muß die Türkei die Passage von Kreuzern durch den Bosporus erlauben, von Flugzeugträgern dagegen nicht (auch wenn das den Grund hat, daß zum Zeitpunkt des Vertragsschlussen 1921 der Flugzeugträger schlichtweg als unwichtig erachtet wurde).
Zweitens war das auch deren Aufgabe: Jeder dieser Träger sollte das Kernstück einer starken Ujagdgruppe bilden, die die Barentsee von amerikanischen Jagdubooten freihalten sollte, und damit die russischen Raketenboote schützen sollte. Die Jak-38 waren dafür vorgesehen, MPAs wie die Nimrod oder die Orion zu bekämpfen. Die Hauptwaffe der Schiffe waren jedoch ihre Hubschrauber. Gleichzeitig verfügten sie aber auch über eine starke Flugkörperbewaffnung gegen Schiffe. In gewisser Weise waren sie schon Kreuzer, da sie ja, anders als Träger, nicht nur defensive Waffen mitführten.
Gorschkow (benannt nach dem langjährigen Chef der roten Flotte) war als viertes Schiff ein Erprobungsträger für Systeme, die in den "richtigen" Trägern (Kusnetzow und die noch zu bauenden atomaren Träger) eingesetzt wurden. Das Schiff hatte eine andere und moderne Radaraustattung und modernere Fla-FKs als seine Schwesterschiffe. Außerdem sollte der überschallschnelle Jak-141 Senkrechtstarter von der Gorschkov aus eingesetzt werden. Normale Flugzeuge wie MiG-29 können vom derzeitigen Schiff nicht operieren (im Moment kann die Gorschkov nicht einmal die Pier aus eigener Kraft verlassen, eigentlich ist das nur noch ein Hulk)
Ich frage mich aber immernoch, was die Inder eigentlich damit wollen: Gemäß dem Umbauplan bleibt von dem Schiff sowieso nicht mehr als der Rumpf übrig, und den könnte man wohl auch selber bauen. Um die Maschinenanlage kann es auch nicht gehen, denn die dürfte nach einem Brand und zahlreichen Wassereinbrüchen (und das über den Winter hinweg!) wohl irreparabel sein.
Ich glaube die Russen wollen das Ding loswerden.
Eine andere Lösung für dieses Schiff wäre wohl die der Kiev: Als schwimmendes Casion und "sovietunion" Themenpark in China:D

 

[Nachbrenner]

Hallo, mal ne Frage ( Da es hier auch um Risse ging die ich nicht gefunden habe )
Die 4 Träger der KIEW Klasse interessieren mich. Die KIEW und MINSK sollen baugleich gewesen sein. Bei der NOVOROSISK sollen schon andere Fliegerabwehrraketen eingebaut wurden sein. Die BAKU war ja wie schon im FF beschrieben deutlich anders.
Ich baue z.Zt. die Kiew von Trumpeter. Daher meine Frage. Wer hat modellbaumässig verwendbare Risse der KIEW bzw. MINSK. Noch zu Sowjetzeiten sind an beiden Schiffen Änderungen durchgeführt worden. ( Windabweiser am Flugdeck) Gab es noch andere Änderungen?
Vielen Dank im voraus.

 

[stevoe]

Re: Was für Flugzeugträger......

Original geschrieben von Snowflyer
hatte die UdSSR außer der Admiral Goshkov noch und wo waren die stationiert ??? Bilder ??

Mfg

Wolfgang

Google kennst Du? ;)

Wenn nicht, hier sind ein paar Links:
http://webcom.com/~amraam/rnav.html
http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/navy_russia.html
http://www.museum.navy.ru
http://www.hazegray.org/worldnav/russia/
http://www.warships1.com/Russian_carriers.htm

Hoffe, das hilft Dir weiter!

 

[Kobra]

Hier vielleicht:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143_5.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143_7.htm

 

[Lothringer]

Indien kauft russischen Flugzeugträger

Indien will den 29 Jahre alten russischen Flugzeugträger «Admiral Gorschkow» kaufen. Die Regierung in Neu-Delhi werde 652 Millionen Dollar (rund 545 Millionen Euro) bezahlen, sagte am Dienstag der Oberbefehlshaber der indischen Marine, Admiral Madhvendra Singh. Das Abkommen werde im März kommenden Jahres unterzeichnet. Der Flugzeugträger werde aber erst in viereinhalb Jahren unter indischer Flagge fahren. In dem Preis seien Umbauarbeiten bereits enthalten, sagte Singh.

Indien besitzt bereits einen Flugzeugträger, die «INS Viraat». Sie stammt aus britischem Besitz und wurde im Falkland-Krieg eingesetzt. Indiens Rivale Pakistan besitzt keine vergleichbaren Schiffe. Kritiker hatten bemängelt, dass die «Admiral Gorschkow» zu teuer und zu alt sei. Singh sagte, nach Reparaturen und technischen Veränderungen werde das Schiff zu «70 Prozent neu» sein. Es werde mit zwölf russischen Flugzeugen des Typs MiG-29k ausgerüstet werden.

Quelle: AP

 

[Tschaika]

Neue Flugzeugträger und Trägerflugzeuge für die russische Marine

Rußland will 2017 einen neuen "Flugzeugträger " in Dienst stellen. Bis 2010 soll der Entwurf ausgearbeitet sein und bis 2016/2017 soll er bei der Nordflotte in Dienst gestellt werden.
Ein weiterer "Flugzeug-tragender Kreuzer" soll für die Pazifikflotte in Dienst gestellt werden.
Zudem soll in drei Jahren eine neues, trägergestütztes Mehrzweckflugzeug verfügbar sein ...

"New Aircraft Carrier to Be Launched by 2017

The Russian Federation naval commander-in-chief, Admiral of the Fleet Vladimir Kuroedov, has announced plans for introducing a new aircraft carrier into the combat fleet by 2017. A draft of the new aircraft carrier will be developed by 2010, and by 2016 - 2017 it will enter the Northern Fleet.

Moreover, the construction of another aircraft carrying cruiser has been planned, but for the Pacific Ocean Fleet. In 3 years, there also will be a new multirole airplane developed for carrier-based ((PALUBNAYA)) aviation.

Source: 05.03.04, KMNews.RU "

 

[Deino]

Re: Neue Flugzeugträger und Trägerflugzeuge für die russische Marine

Original geschrieben von Tschaika
Zudem soll in drei Jahren eine neues, trägergestütztes Mehrzweckflugzeug verfügbar sein ...
....
In 3 years, there also will be a new multirole airplane developed for carrier-based ((PALUBNAYA)) aviation.

Source: 05.03.04, KMNews.RU "

Vor allem der Teil ist interessant .... ich frage mich nur, welches "neue Mehrzweckkampfflugzeug in drei Jahren" einsatzbereit sein sollte !!!
Fällt mir spontan nur eine evtl. verbesserte bzw. modernisierte Su-33 mit den Updates des Su-27SM-Programms ein .... oder die Su-27KUB / Su-33UB ... oder bestenfalls eine marinetaugliche Version der Su-35 !!! .... ein neues Muster jedenfalls ist unmöglich, zumal das einzuige wirklich neue Flugzeug das PAK-FA-Projekt von Suchoi ist (Modell T-50), die aber sicher nicht in dieser Zeit fertig wird !

Bezüglich des Verkaufs der "Admiral Grorskov" ist in der aktuellen AIR International (März '04) ein kurzer - aber interessanter - Artikel, mit Modellfotos von "vor dem Umbau" und "nach dem Umbau" ...

Hinsichtlich der "Admiral Kuznetsov" ist - zumindest meines Wissens nach - zu sagen, dass die letzte geplante Fahrt mit dem Manöver der Nordfltte zusammenfiel, bei dem die Kursk gesunken ist ... die Teilnahme der "Admiral Kuznetsov" wurde daraufhin abgesagt ... seitdem lag sie im Hafen und wurde (nach Angaben von AIR Forces Monthly) gerade erst zum Teil modernisiert und könnte wieder in See stechen, wären die Piloten des Su-33-Geschwaders einsatzbereit !

Die nämlich haben parallel zu dieser Zwangspause und dem andauernden Streit mit der Ukraine bezüglich des Testgeländes in Saki nicht mehr ausreichend trainieren können. Zudem herrschen im Moment am Heimathafen der "Admiral Kuznetsov" durchschnittlich 4 Stunden Tageslicht (--> Polarnacht !), was verhindert, dass die "Admiral Kuznetsov" selbst zu Start und Landungen genutzt werden könnte !

Weiter ist mir nichts bekannt !

Deino :p

 

[Tschaika]

Flottenmanöver nach Unfall mit Su-25UTG beendet

Wie erst jetzt bekannt wurde, musste das unlängst im Nordatlantik durchgeführte Manöver der russischen Flotte nach einem schweren Unfall abgebrochen werden. Bei der Landung eines Bombers Su-25UTG brach das Fahrgestell, und der Flugzeugträger „Admiral Kusnezow“ schrammte nur haarscharf an einer Katastrophe vorbei. Zum Glück konnte der Bomber zum Stehen kommen, bevor er in die Aufbauten des Schiffes raste. Danach wurden alle Flüge eingestellt. Der Zwischenfall war von der Flottenleitung verschwiegen worden, meldet der „Kommersant“. (sb)

russland-aktuell.ru

 

[Intrepid]

Flugzeugträger Minsk wird versteigert

Gerade im Internet gefunden: der ehemalige russische Flugzeugträger Minsk, derzeit das Kernstück eines Freizeitparks in der chinesischen Hafenstadt Shenzhen, wird nächsten Monat wegen Insolvenz der Betreibergesellschaft versteigert. Und als Beigabe gibt es auch noch ein Riesenrad!

Sale: Aircraft carrier (with Ferris wheel)
SHANGHAI, China: The Chinese port city of Shenzhen will auction a Russian aircraft carrier that has been used as an amusement park in recent years.

The sale, set for next month, was necessitated after owner Minsk World Industries Co. Ltd. went bankrupt, the Shanghai Daily said Thursday.

The warship remains popular, having drawn 33,000 visitors during China's last Spring Festival.

The vessel, which has been used as an amusement park for five years, was once the flagship of Russia's Pacific Ocean fleet before it was decommissioned and sold.

Quelle: NewKerala.com

 

[Intrepid]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sollte am 28. März die Versteigerung sein. Das habe ich heute im Internet gefunden, der Artikel ist allerdings vom 28.3.2006:

China Plans to Make Russian Aircraft Carrier Into Artificial Reef

MosNews

A Russian aircraft carrier converted into a theme park in the southern Chinese town of Shenzhen could find its final resting place as an artificial reef in Hong Kong waters, DPA news agency reported on Tuesday.

The agency quoted an article in the China Morning Post daily which said that the plan to turn the 40,000-tonne ’Minsk’ into a marine life haven had been proposed by marine specialist Charlie Frew after the unsuccessful auction of the ship earlier this year.

Frew has suggested towing the 271-metre-long ship 10 km from its current location to the waters off Hong Kong’s eastern New Territories and sinking it between two islands near Sai Kung.

’If the ship was sunk in position between the islands, it would lead to a rapid expansion in fish stocks, would encourage the growth of native corals and provide a focal point for the rejuvenation of underwater life for the entire eastern coastline of Hong Kong,’ he said.

Frew has asked several government offices, including the marine and environmental protection departments, to help acquire the vessel.

The Minsk, with a complement of 32 aircraft, was launched in 1975 but was retired in 1993 after an accident. The vessel was later sold to the Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co, which created a theme park, Minsk World, around the carrier.

The company recently went out of business, and the carrier was put up for auction with a reserve price of 128 million yuan ($16 million), but failed to attract a single bid.

’Imagine the economic windfall and recreational attraction,’ Frew said, touting his plan. ’It would be the largest ship sunk in the Asia-Pacific region. The Minsk could do more good at the bottom of the sea than it ever did afloat.’

Quelle: MosNews.com

Kurze Zusammenfassung: 16 Millionen US-Dollar sollten geboten werden, aber es gab nicht ein einziges Gebot. Nun wird überlegt, ob der Träger nicht in der Nähe von Hong Kong als künstliches Riff versenkt werden kann.


Erst sollen alle ausgemusterten Flugzeugträger dieser Welt Vergnügungsparks werden, und, seitdem man damit kein Geld mehr verdienen kann, sollen sie alle zu künstlichen Riffen werden.

Verschrotten oder besser Entsorgen ist halt zu teuer!