Luftbetankung für Zivilflugzeuge?

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Flusirainer

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Luftbetanktung für Zivilflugzeuge?

Dieses Konzept muss aber erst mal militärisch umgesetzt werden.
Anfangen könnte man ja damit, das auch im Flug, nebst des Treibstoffes, die Bewaffnung neu bestückt wird. :wink:
 

fant66

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Sollen die Kutscher dann 3 Tage am Stück auf ihren Sitzen ausharren, oder wie ? Welche Drogen muß man ihnen dann geben damit sie das durchhalten ?
 

Gelöschtes Mitglied 7691

Guest
Bei dem beinahe-Shitstorm, der hier teilweise gegen diese Studie abgefeuert wird, sollte man sich mal über das Wort "Studie" im Klaren sein.
Eine Studie ist die Analyse einer Idee im Rahmen eines irgendwie finanzierten Forschungsvorhabens. Dieses wird beantragt, begutachtet, (mit viel Glück) genehmigt, durchgeführt, es gibt einen Bericht. Fällt dieser grundsätzlich negativ aus, ist eine Anschlussfinanzierung nicht möglich, das (wie auch immer geartete) Team (ggf. Doktoranten) sitzt auf der Strasse bzw. sucht nach neuen Finanzierungsmöglichkeiten. Been there, done that. Die durchführenden Studiker stehen zudem unter einem erheblichen Veröffentlichungsdruck - keine akademische Karriere ohne ausreichend Veröffentlichungen.
Damit ist aber leider eine solche Studie nicht wirklich ergebnisoffen, man darf keine komplett negative Bilanz vorlegen. Ein komplettes "Taugt nicht" ist ein No-Go. Also sucht man sich wenigstens ein Szenario, was für wenigstens eine Situation an EINEM Donnerstag im Jahr zwischen 14 und 15 Uhr irgendwie funktioniert. Und genau dieses wird dann betont, von der Presse aufgeschnappt und zum "Durchbruch" verholfen, ohne die sämtlichen dafür gemachten Annahmen und Einschränkungen zu erwähnen.
Die Welt will kein "Haben wir versucht, taugt nicht!" sondern ein "schau mal, was die tolles erfunden haben".
Falsifizierungen sind leider nur in Grundlagenfächern willkommen.

Ich glaube wir sind uns hier einig, dass wir auf absehbare Zeit keine zivile Luftbetankung erleben werden. Das sollte einen aber dennoch nicht davon abhalten, in diese Richtung zu denken, zu rechnen, Ideen zu spinnen. Was BWLer und "Fachpresse" dann draus machen steht auf einem ganz anderen Blatt, und genau das geschieht hier. Hat irgend jemand von euch die Originalstudie gelesen, IRGENDEIN Diagramm, irgendeine Einschränkung oder Annahme genau in Augenschein genommen?
Wir reden hier nicht von einem Schnellumbau, ein paar Flieger mit Luftbetankungssonde auszustatten und dann ein paar Tanker auf Reiseflughöhe zu schicken und dort 24H zu kreisen. Es sind grundsätzlich andere Voraussetzungen, Techniken, Flugzeuge und Bodeninfrastruktur zu erwarten, sofern man sich für eine Durchführung eines solchen Konzeptes entscheidet. Und selbst dann ist eine Umsetzung noch nicht unbedingt irgendwie interessant.

Wenn man aber den Leuten keine Chance geben würde, Schnapsideen über den "Vernunftpunkt" hinaus zu spinnen, dann würden wir heute alle noch in Pferdekutschen reisen oder zu Fuß gehen und in Lehmhütten wohnen.
Es ist eine STUDIE, keine Aufforderung, es genau so ab morgen früh 8:00 durchzuziehen.
Ich persönlich habe mir schon öfter gewünscht, einfach den Luftbetanker anzufordern anstatt 2 Stunden in Bangkok am Flughafen rumzusitzen, bevor das Ding endlich wieder abhebt und mich ans Ziel bringt. Insofern finde ich es schön, dass jemand mal den Bleistift zückt und anfängt zu rechnen.
Ich habe schon WESENTLICH absurdere und imho unrealistischere Ideen in meinem Leben gesehen - einige davon wurden mit gigantischem Aufwand verfolgt (grüße an Cargolifter und Co.)


gruß
a.p.
 
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Schorsch

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Weiterhin kann es irgendwann mal sein, dass wir vom Kerosin wegmüssen. Energieträger wie Wasserstoff haben eine eher bescheidene Energiedichte pro Volumen, und man könnte Reichweitenprobleme mit so einem System eventuell lösen. Dann ginge es nicht um das Luxusproblem Europa - Asien, sondern über popelige transatlantische Strecken.
 
Chopper80

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Sollen die Kutscher dann 3 Tage am Stück auf ihren Sitzen ausharren, oder wie ? Welche Drogen muß man ihnen dann geben damit sie das durchhalten ?
Welche Kutscher? Die braucht man dannn auch nicht mehr. :FFTeufel:

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Lubeo

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Luftbetanktung? Luftbetunkung? Lilienflug? Nicht nur wirtschaftlich, sondern sogar ökonomisch? Ist ja der Hammer :FFTeufel:

Leute, was ist mit Euch los? Nahkomatös wegen Weiberfasnacht bzw. schmutzigem Dunschtig?
Jep. :D:
Irgend ein Moderator war wohl so nett und hatte den Titel korrigiert.
Und es sollte noch heissen, wirtschaftlich und ökologisch.



Es geht ja in der "Studie" auch darum, kleinere Maschinen verwenden zu können. Da hängt dann sofort auch ein Rattenschwanz dran:
- Wer mag in einem 320er von FRA nach LAX oder SIN sitzen? Wenn da entsprechende (!) First und Business drin ist, bleibt nicht mehr viel.
- Wer mag auf Reserve im startbereiten Flieger sitzen, weil jetzt die Slots genau eingehalten werden müssen?
- Was ist gar bei grösseren Startverzögerungen? Der Tanker kann ja nicht solange auf dem Parkplatz warten, nachdem er die anderen abgefüllt hat.
- Wer mag dann noch über "menschenleeren Gebiet" (vor Irland oder über der Puszta?) nochmal um den / mit dem Tanker kreiseln?
- Was kostet es, den schweren Tanker hochzuhieven? Und diesen dann kreiseln zu lassen, bis zwei oder drei 320er abgefüllt sind?
Zu 2. und 3., der eigentliche Flieger muss und darf dabei nicht auf den Tanker Rücksicht nehmen, sondern der Tanker müsste auf einem abgelegenen Flugplatz warten und dann zeitgerecht die 320er abfangen. Dabei müsste er ohne zu kreisen die selbe Flugbahn teilen wie die 320er oder eine 340er. Nach der Betankung könnte er aus den Rückflug eine weitere 320er betanken die ebnfalls auf den Rückflug ist.

Zum aerodynamische Einflüsse zwischen der Flugzeugen aus auch seitens Böen zu minimieren müsste man vielleicht die Flugzeuge redesignen wie bei den CleanSky Ideen.



Folgende "Reibungsverluste" treten auf:
- Tanker muss starten und landen, da sitzen Menschen drin
....
Nicht, wenn man Virgins Traum von einem unbemannten Cockpit umsetzt.
So wie "hier" in der Presse regelmässig Werbung für Roboter gemacht wird, werden in naher Zukunft Menschen durch Roboter ersetzt. Stellt sich dann einfach die Frage wer dann noch genügend Geld verdienen wird um als Passagier herum zu fliegen.
Ok, Roboter als Kabinenpersonal ist ein No-Go! Da fährt KLM mit dem symaptischem Personal die richtige Linie.
Sorry für's Widersprechen.
 

Flusirainer

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der eigentliche Flieger muss und darf dabei nicht auf den Tanker Rücksicht nehmen, sondern der Tanker müsste auf einem abgelegenen Flugplatz warten und dann zeitgerecht die 320er abfangen.
Damit versuchst du dieses Problem zu umgehen, ...

- Wer mag auf Reserve im startbereiten Flieger sitzen, weil jetzt die Slots genau eingehalten werden müssen?
- Was ist gar bei grösseren Startverzögerungen? Der Tanker kann ja nicht solange auf dem Parkplatz warten, nachdem er die anderen abgefüllt hat.
..., um es anschließend damit ...

Nach der Betankung könnte er aus den Rückflug eine weitere 320er betanken die ebnfalls auf den Rückflug ist.
... wieder herauf zu beschwören. :wink:
 

Lubeo

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Naja, für den ersten PAX-Flieger wäre es so zumindest gelöst.
Aber man könnte auch irgend wo in der Nähe landen anstelle auf dem Rückflug einen zweiten Flieger zu betanken. Und erst wenn der erste Flieger wieder zurück fliegt könnte auch der Tanker wieder zurück fliegen.
 

Lubeo

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Da ja die Fasnacht noch nicht überall vorbei ist ...
Warum hatte noch kein populistischer Journalist die Idee aufgenommen jedem Passiagier einen Fallschirm zu geben oder in eine Druckbox mit Fallschirm zu setzen? Man könnte so auf dem Flug nach Atlanta rasch über Londen die Passagiere mit Gepäck abspringen lassen, die eh nur bis London wollten. Das selbe Spiel könnte man dann über NewYork wiederholen. Der Vorteil der Passagiere liegt darin, dass sie mit ihrem Fallschirm direkt vor ihre Haustür oder Bürodach gelange können ohne beim Flughafen auf ihr Gepäck warten zu müssen, Taxi suchen und heimfahren. Gut, das würde mancher Einwanderungs- und Zollbehörden wohl nicht gefallen. :FFTeufel:
 
Thone

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Für den Zoll gibts doch eine ganz einfache Lösung:

Ein multinational entwickeltes Drehflüglerprojekt, europäisch, ach Quatsch, ich höre einfach auf...

Thomas
 
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