Herbert von Karajan und die Mirage

[bakerman]

Aus der Autobiographie von HANS SPEIDEL (BW-Viersternegeneral, 1957-63 OB alliierte Landstreitkräfte in Europa/COMLANDCENT), "Aus unserer Zeit", S.411:
"Herbert von Karajan rief...aus Wien an und bat um Übermittlung von Flugzeugdaten der Mirage, er wolle sich eventuell eine zivile Version des französischen Kampfflugzeugs für seinen persönlichen Gebrauch bestellen. Mein Freund Paul Stehlin, der Oberbefehlshaber der französischen Luftwaffe, gab neben der erbetenen Auskunft auch die fürsorgliche Warnung, die Maschine sei sehr heikel und schwer zu fliegen. Herbert am Telefon antwortete lediglich: 'Ich fliege jede Maschine.' Dann nahm in Wien der 'Tristan' seinen Fortgang."

Zeitpunkt Juni 1963.

Man stelle sich mal vor, dieses Vorhaben wäre in die Tat umgesetzt worden...

 

[Falco]

Aus der Autobiographie von HANS SPEIDEL (BW-Viersternegeneral, 1957-63 OB alliierte Landstreitkräfte in Europa/COMLANDCENT), "Aus unserer Zeit", S.411:
"Herbert von Karajan rief...aus Wien an und bat um Übermittlung von Flugzeugdaten der Mirage, er wolle sich eventuell eine zivile Version des französischen Kampfflugzeugs für seinen persönlichen Gebrauch bestellen. Mein Freund Paul Stehlin, der Oberbefehlshaber der französischen Luftwaffe, gab neben der erbetenen Auskunft auch die fürsorgliche Warnung, die Maschine sei sehr heikel und schwer zu fliegen. Herbert am Telefon antwortete lediglich: 'Ich fliege jede Maschine.' Dann nahm in Wien der 'Tristan' seinen Fortgang."

Man stelle sich mal vor, dieses Vorhaben wäre in die Tat umgesetzt worden...

Zur damaligen Zeit hatte ich in München-Riem noch am Lear 23 von Herbert von Karajahn diverse Avionik-Wartungsarbeiten durchgeführt.
Ich kann mich gut erinnern, daß Herbert von Karajahn kein "einfacher" Kunde und ab und zu auch etwas launisch war.

 

[_Michael]

Man stelle sich mal vor, dieses Vorhaben wäre in die Tat umgesetzt worden...

Immerhin wurde die Mirage in der Schweiz auch von Milizpiloten geflogen. Und wenn man keine Waffensysteme bedienen und keine taktische Mission erfüllen muss, so verringern sich die Anforderungen an den Piloten vermutlich schon deutlich. Also ganz so absurd finde ich das jedenfalls nicht. (...und immer noch besser als Leute, die sich ihren Adrenalinkick auf öffentlicher Strasse holen.)

 

[Sens]

In den USA und in Südafrika ist das z.B. möglich.

 

[Rhönlerche]

HB-RDF, privat.

http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=299050

 

[_Michael]

HB-RDF, privat.

http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=299050

Wird allerdings von (ehemaligen) Militärpiloten geflogen und auch von Leuten aus Luftwaffen-Kreisen betrieben. Also ganz vergleichbar ist das dann doch nicht.

 

[Rhönlerche]

Hier ist noch Link zu Herbie's fliegerischen Aktivitäten:

http://www.karajan.co.uk/flying.html

 

[Swiss Mirage]

Immerhin wurde die Mirage in der Schweiz auch von Milizpiloten geflogen. ..........

Eher nicht, Michael, die Schweizer Mirages wurde als nicht miliztauglich eingestuft. Die Mirages waren das Rückgrat des Überwachungsgeschwaders, welches ein Berufsmilitär Einheit war. Die IIIS waren in der Fliegerstaffel 16 und Fliegerstaffel 17 und die RS in der Fliegerstaffel 10. Es ist gut möglich, dass einzelne Milizpiloten Mirages geflogen hatten, aber sicher nicht als Bestandteil eines militärischen Verbandes.

Greetings from Texas!

 

[Toryu]

gab neben der erbetenen Auskunft auch die fürsorgliche Warnung, die Maschine sei sehr heikel und schwer zu fliegen.

So ein Quatsch.
Nach einem ordentlichen Checkout und kann man jedes Flugzeug fliegen, das für den Truppendienst zugelassen ist.
Die drehen während der Acceptance-Tests im Flugtestprogramm nicht nur Däumchen...

 

[Rhönlerche]

HvK war ein älterer Herr, der m.W. gesundheitliche Probleme hatte. Da ist ein spartanischer Düsenjäger mit high-g und hohen Speeds sicher nicht das ideale Vehikel. Ich habe ihn mehrfach dirigieren sehen, der schleppte sich teilweise richtig ans Pult.

 

[Toryu]

Ich würde das mit dem Alter nicht überbewerten. In den USA fliegen auch allerhand Daddys Altmetall mit Milionenwert durch die Gegend.
Man muss ja nicht jede Kurve mit 5g fliegen.

Er hätte sich den Header-Tank vergrößern lassen können - längere "inverted"-Abschnitte sollen gut für die Bandscheiben sein

 

[Rhönlerche]

Ich meinte auch eher die körperliche Fitness. So wie ich ihn zuletzt (virtuos) dirigieren gesehen habe, wäre er weder rein noch rausgekommen.

 

[WaS]

HvK war ein älterer Herr, ...

Aber doch nicht zeitlebens! Hier ist von 1963 die Rede, da war er 55.

 

[Rhönlerche]

http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_von_Karajan#mediaviewer/File:Herbert_von_Karajan_1963.jpg

Der Meister 1963. Okay, hat er sich eben einen Learjet gekauft.

 

[rechlin-lärz]

Eher nicht, Michael, die Schweizer Mirages wurde als nicht miliztauglich eingestuft. Die Mirages waren das Rückgrat des Überwachungsgeschwaders, welches ein Berufsmilitär Einheit war. Die IIIS waren in der Fliegerstaffel 16 und Fliegerstaffel 17 und die RS in der Fliegerstaffel 10. Es ist gut möglich, dass einzelne Milizpiloten Mirages geflogen hatten, aber sicher nicht als Bestandteil eines militärischen Verbandes.

Greetings from Texas!

Ich meine in der Zeit kurz vor Ausserdienststellung der Mirage einen Artikel in der Flug-/Fliegerrevue? über einen Swiss-Käptn gelesen zu haben, der als Reservist regelmäßig eine Mirage flog. Da wurde explicit das Schweizer System der Milizpiloten besprochen und ich meine es fiel die Aussage, dass die FA-18 der einzige Flieger sei, der ausschließlich von Berufspiloten bewegt würde.

Gruß

rechlin-lärz

 

[niki4703]

Milizpiloten & Mirage in der Schweiz? Jawohl

http://www.flugzeugforum.de/threads/1299-Milizpiloten

 

[mig-jet]

Der Herr von Karajan war ein genialer Dirigent mit hohen geistlichen Fähigkeiten aber das wusste er auch. Er stand oft über seine Art und Weise wie er mit seinen "Berliner Musikern" umsprang in der Kritik. Mit dem in meinen Augen manchmal "überheblichen" Auftreten des Herrn von Karajan wundert es mich dass er das Mirageprojekt nicht durchgezogen hat. Geistlich hätte er kaum Probleme gehabt aber obschon er körperlich auch mit 55 noch in Form war wäre er wahrscheinlich an diesem Vogel gescheitert. Mit Intelligenz allein fliegt man keine Mirage.
Marc

 

[MiGhty29]

...echt?...
...geistlich...?

Gruss Uwe

 

[mig-jet]

Hallo Uwe,
Meine Aussage bezog sich auf einen Herrn Karajan mit 55 Jahren. Leider hatte er wie auch andere Persönlichkeiten den richtigen Moment verpasst vom Thron abzudanken, und so blieben vielen Leuten einen gebrechlichen kranken Mann in Errinerung. Zum Alter zu stehen und die Macht abzugeben scheint nicht so einfach zu sein.
Gruss Marc

 

[GorBO]

Hallo Marc
Ich denke der Uwe spielt auf Deinen leichten Fehlgebrauch des Wortes "geistlich" an.
geistlich - den Glauben betreffend (Kirche)
geistig - das Gehirn betreffend.

Ist aber in dem Zusammenhang recht witzig.