Wie erfolgte die Navigation über dem Dschungel von Vietnam?

[Rhönlerche]

Wie erfolgte die Navigation über dem Jungle von Vietnam?

Hier ist noch eine gute Seite zu dem Thema insgesamt:(englisch)

http://www.armyflightschool.org/warrant.htm

 

[bladestall]

Wie erfolgte die Navigation über dem Jungle von Vietnam?

Wie versprochen hier noch die Seite mit den Video Interviews zum runterladen. Sehr interessant und quasi first hand information für alle die tiefer ins Thema wollen!

Lee Komich (Connors) ist etwas weiter unten zu finden und erzählt auch einiges zum Thema Navigation. Auf der Seite sind noch weitere "Heli-Grössen" zu finden u.A. Ed Freeman bekannt als "too tall" aus "wir waren Helden"

http://www.vietnam.ttu.edu/events/2005-IaDrang/2005oh.php

Und hier für die Interessierten noch Masons Bilder zum Buch von seiner HP:

http://www.robertcmason.com/textdocs/photolayout.pdf

By the way bekamen nicht nur Ed Freemann und Bruce Crandall 40 Jahre später noch die Medalof Honor sondern das hier kam auch noch:

http://legacy.decaturdaily.com/decaturdaily/news/060122/awards.shtml



Gruss Steffen

 

[bladestall]

Hallo


Ich hole den Thread nochmal für die Chickenhawk-Fans vor, da ich kürzlich dieses Video gefunden habe. Der Vortragende ist Masons Kumpel "Ressler" aus Chickenhawk. Sehr interessant und mit schönen Fotos von ihm im Vortrag. Das macht das Buch "lebendig"....

https://www.youtube.com/watch?v=BzTKc-bJh6k

 

[flyer0852]

Ich möchte noch einmal zum ursprünglichen Thema zurückkehren. Um den Krieg in Vietnam überhaupt führen zu können und die Koordination zwischen Air Force und Army sicherzustellen, wurde das Land durch den Army Map Service des Corps of Engineers auf der Basis von Luftbildern und Corona Satellitendaten in Vorbereitung des militärichen "Engagements" in der Region ab Februar 1965 ab Herbst 1963 neu kartiert in Maßstäben von 1:50.000 bis 1:1.000.000. Städte wurden sogar bis in den Masstab 1:10.000 aufgenommen.
Diese Karten werden heute noch in vielen Projekten als räumliche Basis ergänzend zu aktuellen Satellitendaten angewandt. Die Geometrie der Karten ist excellent und sie bilden alle wichtigene landschaftlichen Details ab die für die Orientierung von Bodentruppen und Hubschraubern unabdinglich waren und sich auch seither sich kaum verändert haben. Vietnam ist von unglaublich vielen Flussläufen und Tälern durchzogen, da das Land zum einen sehr gebirgig ist, und dazu noch hohe Niederschläge während der Monsunzeit von Mai bis Oktober erhält. Der Landesdurchschnitt beträgt 1800 mm (Deutschland 700mm) mit Spitzenregionen bis 4800mm. Dadurch war die Navigation an Hand von Karte, Kompass und Wahrnehmung möglich und auch ein Muss für die tiefleigenden Einheiten der Kavallerie. Diese vor 50 Jahren erstellten Kartenwerke jefdenfalls sind Beste was flächendeckend frei erhältlich ist.

http://www.lib.utexas.edu/maps/topo/vietnam/vietnam_index.html 1:50.000 (die Blattschnitte kann man anklicken und runterladen)
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/index_map.html 1:250.000

Generell ist der Mapserver der University of Texas (http://www.lib.utexas.edu/maps/topo/) immer eine gute Quelle wenn man lesbare topographische Karten irgendeiner entlegenen Ecke der Welt sucht.

Ergänzend zu den Kartendazu wurden stationäre NDBs eingesetzt und temporäre um Ziele für die Air Force zu markieren und in den späten 60ern und 70er Jahren kam noch Radarführung hinzu

Für die Liebhaber von Vietnam Fliegerliteratur, dann noch dieses E-book: http://www.radschool.org.au/Books/Wallaby Airlines.pdf

 

[bladestall]

Sehr interessant! Danke Dir! Bisher beschränkte sich meine Kartenrecherche auf Google Bilder....

 

[GorBO]

Tolle Karten!
Aber ist schon komisch: englisch-französische Beschriftuung und Höhen und Entfernungen in Meter. Wenn es nicht dran stehen würde, hätte ich jetzt vermutet, das die Karten noch aus der französischen Kolonialzeit stammen.
Für Flieger eher ungünstig: Die Karten (zumindest die 1:250.000) sind Mercator-Gitter-Karten, d.h. man kann keine Kurse ausmessen.

Aber sonst: Wenn ich nächstes Mal in Süd-Ost-Asien Wandern gehe, drucke ich mir vorher diese Karten aus.

 

[flyer0852]

Tolle Karten!
Aber ist schon komisch: englisch-französische Beschriftuung und Höhen und Entfernungen in Meter. Wenn es nicht dran stehen würde, hätte ich jetzt vermutet, das die Karten noch aus der französischen Kolonialzeit stammen.
Für Flieger eher ungünstig: Die Karten (zumindest die 1:250.000) sind Mercator-Gitter-Karten, d.h. man kann keine Kurse ausmessen.

Aber sonst: Wenn ich nächstes Mal in Süd-Ost-Asien Wandern gehe, drucke ich mir vorher diese Karten aus.

Die französischen Beschriftungen wurden deswegen angebracht da viele südvietnamesische Militärs aber auch Behördenvertreter noch vor 1955 ausgebildet worden waren, als Frankreich noch die Schutzmacht von Südvietnam war und der englischen Sprache nicht unbedingt mächtig waren. Ausserdem waren eben auch aus dieser Zeit viele Benennungen französisch. Deshalb hatte man sich entschieden die Karten zweisprachig zu gestalten.

Die 1:50.000 Karten ware im Prinzip hauptsächlich für die Bodentruppen gedacht.
Die 1:250.000 die sogenannten JOG (Joint Operation Graphic) waren gezielt für die Kooperation von Fliegenden Verbänden und Bodentruppen hergestellt worden deshalb hat man hier auch noch metrische Maße verwendet um nicht in das Umrechnungsdilemma zu geraten.
Darüber kommen dann aber die kleinmaßtäbigeren 1:500.000er TPC (Tactical Pilot Charts) und 1:1.000.000er ONC (Operational Navigation Charts) mit "Fliegerkarten" spezifischer Zeichnung, Legende und alle Maße in ft und miles.

Übrigens kann man die Karten auch georefernzieren und dann in ein GIS für Android Betriebssysteme füttern und dann darauf offline navigieren. Natürlich viel umständlicher als ausdrucken.

 

[bladestall]

In sämtlichen Vietnam Heli Piloten Büchern las ich von "klicks" (Kilometer) bei Entfernungsangaben und hab mich schon gewundert. Jetzt machts Sinn... Danke nochmal.