24.03.15 Germanwings Airbus A320 (Flug 4U9525) in Südfrankreich abgestürzt

[jockey]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Eine Bombe ist wohl das erste was aus geschlossen werden kann!

 

[Rah]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Ursache noch unbekannt, aber ein Szenario scheint möglich. Bombe im Frachtraum, Zünder auf Reiseflughöhe a la Lockerbie, Steuerungsleitungen beschädigt, nicht mehr steuerbar, Piloten können daher Ausweichplätze nicht anfliegen.
Die Blackbox wird hoffentlich Aufkärung bringen.

willi

Jetzt mal ehrlich...? Ich lehne mich mal aus dem Fenster aber das ist doch völliger Schwachsinn.

Was spricht denn bitte DAFÜR?

Selbst eine kleine Sprengladung würde eher den Rumpf zerreißen, da dieser unter Druck steht und die enormen Druckveränderungen nicht mal ansatzweise auf Reiseflughöhe standhalten würde.

 

[Schorsch]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Da mein Beitrag vermutlich bereits nicht mehr gelesen wird: der Flieger ist mit Strich 350 KCAS gesunken, was alles Richtung Kontrollverlust (Bombe) und auch doppeltes TW-Versagen (Zugvögel) ausschließt.

 

[Apollo1976]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Hast Du eigentlich meinen Beitrag gelesen?

ja, habe ich:

SDie LH 747-400 sind ebenfalls gut und gerne 25Jahre alt. LH auch eine "Billig-Airline"?

 

[dhc-4]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Da mein Beitrag vermutlich bereits nicht mehr gelesen wird: der Flieger ist mit Strich 350 KCAS gesunken, was alles Richtung Kontrollverlust (Bombe) und auch doppeltes TW-Versagen (Zugvögel) ausschließt.

Frage dazu: was ist die minimal mögliche (Emergency) Landing Distance für diesen Vogel mit dieser Beladung?

 

[Rah]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Da mein Beitrag vermutlich bereits nicht mehr gelesen wird: der Flieger ist mit Strich 350 KCAS gesunken, was alles Richtung Kontrollverlust (Bombe) und auch doppeltes TW-Versagen (Zugvögel) ausschließt.

Was ich ehrlich gesagt als erschreckend sehe ist, dass vielleicht beide Piloten sich nicht ihrer Position bewusst waren sofern der Sinkflug kontrolliert eingeleitet wurde, oder selbst wenn sie sich ihrer Position bewusst waren nichts mehr dagegen unternehmen konnten. Beide Szenarien sind jeweils beängstigend.

 

[Intrepid]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Die V_TAS entspricht bei zwei Stichproben (FL240, FL123) in etwa der maximalen VCAS eines A320 (350kts).
Das ganze sieht verdächtig nach einem kontrollierten Manöver aus.
Die Sinkrate nimmt zum Ende hin ab, VCAS bleibt aber bei etwa 350 KCAS.

Nur wer kontrolliert so ein Manöver, die Besatzung oder das Flugzeug (bzw. dessen Computer)?

 

[F-16N]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Da mein Beitrag vermutlich bereits nicht mehr gelesen wird: der Flieger ist mit Strich 350 KCAS gesunken, was alles Richtung Kontrollverlust (Bombe) und auch doppeltes TW-Versagen (Zugvögel) ausschließt.

Obwohl, wie ich schon gepostet habe, der späte Funkspruch, sowie der beibehaltene Kurs, zu einem wirklichen "kontrollierten Notabstieg" auch nicht passen wird, d.h. es muss etwas gegeben haben, mit dem die Piloten beschäftigt waren.

Da diese Spekulation nun schon erwähnt wurde. Eine Bombe würde ich nicht so ganz kategorisch ausschließen, d.h. z.B. als Auslöser für einen versuchten Notabstieg, der dann aufgrund der strukturellen Schäden nicht erfolgreich war.Ansonsten ist eben alles z.Z. Spekulation ... nur das o.g. passt m.M.n. irgendwie nicht zusammen.

 

[Rah]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Frage dazu: was ist die minimal mögliche (Emergency) Landing Distance für diesen Vogel mit dieser Beladung?

Gegen einen doppelten TW Ausfall spricht die Geschwindigkeit von 350 KCAS. Sollte es zu einem solchen Fall kommen nimmt man eine deutlich geringere Geschwindigkeit ein. Dadurch würde auch die Sinkrate sinken und man schlägt nicht nach 10 min im Berg ein, geschweige denn fliegt weiter daraufhin zu!

 

[dhc-4]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

das beantwortet nicht meine Frage. Und das man im Falle eines kompletten TW Ausfalls die Best Glide Speed einnimmt, ist mir durchaus geläufig.

 

[222cora]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

"Die Blackbox wird hoffentlich Aufkärung bringen."

Na dann spar Dir doch Diese unsinnige Spekulation und warte auf die Auswertung der Blackbox !

 

[Taliesin]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Da mein Beitrag vermutlich bereits nicht mehr gelesen wird: der Flieger ist mit Strich 350 KCAS gesunken, was alles Richtung Kontrollverlust (Bombe) und auch doppeltes TW-Versagen (Zugvögel) ausschließt.

Manchmal wünschte ich, man könnte zwei Threads aufmachen, dann könnten sich die Leute mit ihren Bombentheorien austoben und wir müssten nicht durch seitenweise Mist waten um die paar guten Posts zu finden.

Davon mal abgesehen ist der Absturz für mich völlig rätselhaft. Vom Ablauf her (geradeaus, konstante IAS) sieht alles nach Controlled Flight Into Terrain aus, aber selbst wenn beide Piloten tief und fest schlafen würden, dann würde die Maschine doch eher einfach nach Düsseldorf weiter fliegen, auf der einprogrammierten Route, oder? Also muss irgendwas den Sinkflug ausgelöst haben. Dieses Etwas war dramatisch genug, um einen Absturz zu verursachen, aber nicht dramatisch genug für einen starken Sinkflug oder andere dramatische Konsequenzen.
Was könnte dazu führen, dass ein Flugzeug einfach geradeaus fliegt und langsam sinkt, ohne dass die Piloten etwas unternehmen?

Wenn die Piloten ohnmächtig waren könnte man auf ein Feuer an Bord spekulieren, aber da hätte es wahrscheinlich einen stärkeren Sinkflug und eine Kursänderung gegeben.

 

[marek54]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Was sucht er jetzt über Absturzgebiet ? FL300.

 

[Rah]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

das beantwortet nicht meine Frage. Und das man im Falle eines kompletten TW Ausfalls die Geschwindigkeit des geringsten Sinkens einnimmt, ist mir durchaus geläufig.

Willst du etwa darauf hinaus, dass zwei ausgebildete Piloten bei einem Problem was über dem Meer noch begann lieber weiter Richtung Alpen sinken und Marseille, Nizza oder gar Lyon (um nur 3 Plätze zu nennen) außer acht lassen und lieber versuchen einen Platz in den Alpen anzusteuern?

Nur mit rein gesundem Menschenverstand betrachtet widerstrebt mir dieser Gedanke.

 

[nerbe]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

@Steffen
Ich würde eher die Geschwindigkeit des besten Gleitens, vulgo: beste Gleitzahl annehmen. Die sind in der Regel nach dem Lilienthal-Diagramm unterschiedlich.

Gruß
Capo

 

[joker]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Manchmal wünschte ich, man könnte zwei Threads aufmachen, dann könnten sich die Leute mit ihren Bombentheorien austoben und wir müssten nicht durch seitenweise Mist waten um die paar guten Posts zu finden.

Davon mal abgesehen ist der Absturz für mich völlig rätselhaft. Vom Ablauf her (geradeaus, konstante IAS) sieht alles nach Controlled Flight Into Terrain aus, aber selbst wenn beide Piloten tief und fest schlafen würden, dann würde die Maschine doch eher einfach nach Düsseldorf weiter fliegen, auf der einprogrammierten Route, oder? Also muss irgendwas den Sinkflug ausgelöst haben. Dieses Etwas war dramatisch genug, um einen Absturz zu verursachen, aber nicht dramatisch genug für einen starken Sinkflug oder andere dramatische Konsequenzen.
Was könnte dazu führen, dass ein Flugzeug einfach geradeaus fliegt und langsam sinkt, ohne dass die Piloten etwas unternehmen?

Wenn die Piloten ohnmächtig waren könnte man auf ein Feuer an Bord spekulieren, aber da hätte es wahrscheinlich einen stärkeren Sinkflug und eine Kursänderung gegeben.

Laut N24 frankreich experten soll sie wohl an einem Berg zerschellt sein

 

[nospam]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Konstantes Heading.
Erste Positionen wo der Spuk begann sind noch recht nahe an möglichen Ausweichplätzen.
3000-5000ft/min Sinkrate bei relativ konstanter Geschwindigkeit (etwa 480KTAS) lassen kein außer Kontrolle geratenes Flugzeug vermuten. Für spontanes Icing sind 38000ft zu hoch.
Die V_TAS entspricht bei zwei Stichproben (FL240, FL123) in etwa der maximalen VCAS eines A320 (350kts).
Das ganze sieht verdächtig nach einem kontrollierten Manöver aus.
Die Sinkrate nimmt zum Ende hin ab, VCAS bleibt aber bei etwa 350 KCAS.

Notabstieg würde dies durchaus erklären. Kontrolliertes Manöver würde aber auch ein Funkspruch bedeuten, wobei von dem bisher noch nichts bekannt sein könnte.

Versagen beider Triebwerke würde geringere Sinkraten bedeuten.

Wundersames Zerbrechen in der Luft würde keinen derart kontrollierten Abstieg bedeuten.

Wenn man sich aus dieser Tabelle die Änderung der Sinkraten ansieht, ist da eine gewisse Oszillation zu erkennen. Sind diese Variationen mit einem kontrollierten Descent zu vereinbaren? Des weiteren ist am Beginn in Zeile 30 eine sehr kurze und sehr hohe Sinkrate zu erkennen (Datenfehler?).

 

[der_Leo]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Zum jetzigen Zeitpunkt auch sehr spekulativ wäre der Verweis auf den Air Helios-Absturz einer B737, bei dem ein Ausfall der Klimaanlage Crew und Passagiere ausser Gefecht setze. Das könnte den durch ein ähnliches Problem mit dem ECS begründeten und durch die Crew eingeleiteten Sinkflug erklären - welcher dann ob Ausfalls der Crew nicht mehr abgebrochen werden konnte.

 

[dhc-4]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

@Steffen
Ich würde eher die Geschwindigkeit des besten Gleitens, vulgo: beste Gleitzahl annehmen. Die sind in der Regel nach dem Lilienthal-Diagramm unterscheidlich.

Gruß
Capo

stimmt, sorry. Best Glide natürlich. sind beim A320 aber keine 350 Kts

 

[F-16N]

Germanwings A320 in Südfrankreich abgestürzt

Manchmal wünschte ich, man könnte zwei Threads aufmachen, dann könnten sich die Leute mit ihren Bombentheorien austoben und wir müssten nicht durch seitenweise Mist waten um die paar guten Posts zu finden.

Davon mal abgesehen ist der Absturz für mich völlig rätselhaft. Vom Ablauf her (geradeaus, konstante IAS) sieht alles nach Controlled Flight Into Terrain aus, aber selbst wenn beide Piloten tief und fest schlafen würden, dann würde die Maschine doch eher einfach nach Düsseldorf weiter fliegen, auf der einprogrammierten Route, oder? Also muss irgendwas den Sinkflug ausgelöst haben. Dieses Etwas war dramatisch genug, um einen Absturz zu verursachen, aber nicht dramatisch genug für einen starken Sinkflug oder andere dramatische Konsequenzen.
Was könnte dazu führen, dass ein Flugzeug einfach geradeaus fliegt und langsam sinkt, ohne dass die Piloten etwas unternehmen?

Wenn die Piloten ohnmächtig waren könnte man auf ein Feuer an Bord spekulieren, aber da hätte es wahrscheinlich einen stärkeren Sinkflug und eine Kursänderung gegeben.

Es hat aber laut diverser Meldungen einen späten Notfallfunkspruch der Piloten gegeben!