Unfall eines MV-22 Osprey auf Hawai

[klaus06]

Der Unfall des Hubschraubers vom Typ MV-22 Osprey ereignete sich bei einer «harten Landung». Ein Soldat starb, die 21 weiteren Insassen wurden zu Behandlungen und Untersuchungen in Krankenhäuser gebracht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/hawaii-soldat-stirbt-bei-verunglueckter-hubschrauber-landung-a-1034178.html

 

[Flint]

Harte Landung eines Ospreys..?

Das klingt für mich nach:
Spekulation an
"Ring Vortex State"
Spekulation aus

Wäre nicht der erste Vorfall/Unfall bei diesem Typ.

 

[Nummi]

Es scheint sich beim MV 22 nicht um das sicherste Flugmittel zu handeln.

 

[Flint]

Ja, es gab in der Anfangszeit viele Vorfälle/Unfälle bis man glaube, die Technik im Griff zu haben.
Doch dann kam auch noch der Faktor Mensch dazu...

Mittlerweile war es eigentlich relativ ruhig geworden um den MV-22.
Evtl. gab es einen Generationswechsel in den Crews und die Lernkurve muß wieder von vorne durchschritten werden...?

 

[_Michael]

Das klingt für mich nach:

Evtl. gab es einen Generationswechsel in den Crews und die Lernkurve muß wieder von vorne durchschritten werden...?

Können wir die völlig unbegründeten Spekulationen nicht einfach mal sein lassen? Es nervt wirklich, dass man sich in jedem Unfallthread durch oft dutzende, völlig ins blaue geratene Beiträge durchwühlen muss.

 

[Learjet]

Wir sind immer noch ein Diskussionsforum. Da darf jeder das schreiben was er meint. Sonst wären wir ja auch keine richtige Community.

 

[Chopper80]

Wenn man sich dieses Video des Unfalls betrachtet, ist VRS durchaus im Bereich des Möglichen:

http://abc7.com/news/marine-aircraft-makes-hard-landing-in-hawaii;-1-dead-21-hurt-/727770/


C80

 

[Ralph]

.. ich hatte mal gelesen , daß dieses Problem bei der Osprey nur bei Landungen aus zu hoher Vorwärtsgeschwindigkeit besteht - oder tritt bei diesem Muster das Problem auch auf , wenn sie längere Zeit in der Luft steht - ungünstige Windverhältnisse vorausgesetzt ,und sie war ja grad im Schwebezustand ?

 

[arneh]

.. ich hatte mal gelesen , daß dieses Problem bei der Osprey nur bei Landungen aus zu hoher Vorwärtsgeschwindigkeit besteht - oder tritt bei diesem Muster das Problem auch auf , wenn sie längere Zeit in der Luft steht - ungünstige Windverhältnisse vorausgesetzt ,und sie war ja grad im Schwebezustand ?

Nein, das Problem VRS besteht bei zu großer vertikaler Sinkrate bei geringer bis gar keiner Vorwärtsgeschwindigkeit. Vorwärtsgeschwindigkeit ist der Ausweg bei VRS. Trotzdem ist nicht sicher, das es VRS war. Es könnte auch ein Brown-Out gewesen sein oder ein kompletter Antriebsverlust, o.ä. Das Video lässt da keinen wirklichen Rückschluss zu, da man den Anfang des Manövers nicht sieht. VRS ist bei der Osprey sehr gefürchtet, von daher würde ich davon ausgehen, dass die Piloten insbesondere bei nicht Kampfzonen Einsätzen da eher vorsichtig sind. Außerdem besteht bei VRS bei der Osprey ein recht großes Risiko des asymmetrischen Eintretens, was hier nicht der Fall war, deswegen wäre ich hier mit Mutmaßungen in diese Richtung eher zurückhaltend, auch wenn es eine durchaus mögliche und zum im Video Gesehenen nicht im Widerspruch stehende Erklärung wäre.

 

[Jety]

.. ich hatte mal gelesen , daß dieses Problem bei der Osprey nur bei Landungen aus zu hoher Vorwärtsgeschwindigkeit besteht - oder tritt bei diesem Muster das Problem auch auf , wenn sie längere Zeit in der Luft steht - ungünstige Windverhältnisse vorausgesetzt ,und sie war ja grad im Schwebezustand ?

Eher wahrscheinliche scheint mir hier ein Triebwerksproblem/ Leistungsverlust.


Ich denke daß unter anderen, eines der Probleme der Osprey, bei Landungen aus zu hoher Sinkgeschwindigkeit besteht.

Gruß

 

[Sens]

http://www.hawaiinewsnow.com/story/29086710/emergency-crews-responding-to-downed-aircraft-near-bellows-air-force-base

Hier gibt es weitere Details aber keine offizielle Aussage zur Unfallursache.

 

[Chopper80]

Es könnte auch ein Brown-Out gewesen sein oder ein kompletter Antriebsverlust, o.ä.

Ersteres eher unwahrscheinlich, da die Maschine auf dem Video doch recht gut zu sehen ist, d. h. auch aus dem Cockpit dürfte die Sicht recht gut gewesen sein. Leistungsabfall in irgendeiner Form ist dagegen nicht auszuschliessen.

C80

 

[F-16]

Brown out scheint mir auch unwahrscheinlich. Kürzlich kam auf einem der üblichen Kanäle eine Doku -ich denke, es war diese: http://www.n24.de/n24/Mediathek/Dokumentationen/d/6035820/transformer-der-luefte.html- da zeigte sich ein Pilot begeistert über die Landefähigkeit gerade unter solchen Bedingungen, sinngemäß: Man fliegt sie einfach dahin wohin man sie haben will und sie landet (dort).

Gruß, Lars.

 

[Flusirainer]

Also Dokus auf N24, insbesondere über militärische Dinge, sollte man schon mit etwas Abstand betrachten und den größten Teil davon als demonstratives Gehabe bewerten.

Alles super, hyper, gigantisch und sonstderwas für Sup(pentell)erlative. Da werden enfachste, täglich zigfach durchgeführte Handlungen auf ein Niveau hochstilisiert, das sie nur von langjährigen, hochqualifizierten Fachexperten ausgeführt werden können.

 

[Sens]

http://news.yahoo.com/us-marines-unique-osprey-aircraft-good-safety-record-073356283.html

Hier gibt es weitere Zahlen aber noch nichts über die Ursache für die "harte Landung", bis auf die Anmerkung, dass sie in das Pilotentraining aufgenommen wird.

 

[Chopper80]

http://news.yahoo.com/us-marines-unique-osprey-aircraft-good-safety-record-073356283.html

Hier gibt es weitere Zahlen aber noch nichts über die Ursache für die "harte Landung", bis auf die Anmerkung, dass sie in das Pilotentraining aufgenommen wird.

"Harte Landung" als zusätzliches Training?

In Nepal dürfen die MV-22 übrigens keine direkten Rettungsflüge mehr fliegen. Ihr enormer Downwash ( wesentlich stärker wie bei einer Chinook ) hat bei den ersten Flügen für enorme Sachschäden bei den teilw. ohnehin schon beschädigten Behausungen gesorgt.

C80

 

[Sens]

"Harte Landung" als zusätzliches Training?

In Nepal dürfen die MV-22 übrigens keine direkten Rettungsflüge mehr fliegen. Ihr enormer Downwash ( wesentlich stärker wie bei einer Chinook ) hat bei den ersten Flügen für enorme Sachschäden bei den teilw. ohnehin schon beschädigten Behausungen gesorgt.

C80

Die MV-22 erfordert eine aufmerksamen Piloten. FBW ist einerseits ein Segen und andererseits ein Fluch, da der Pilot oft nicht mehr erkennt, ob er noch selber fliegt oder "geflogen wird". Das einst direkte Feed-Back durch die Steuerelemente gibt es kaum noch.
Viele Autofahrer wissen bei der Autobahnausfahrt gar nicht, das ihr ASR sie vor dem "Abflug" gerettet hat und nicht ihr fahrerisches "Können" sie in der Kurve gehalten hat.

https://www.dvidshub.net/news/164020/jtf-505-mv-22b-ospreys-depart-nepal
Da findet sich nichts zu Deiner Behauptung. Ich hoffe Du hast das gelesen und kannst dazu einen Quellenangabe machen?

 

[Chopper80]

https://www.dvidshub.net/news/164020/jtf-505-mv-22b-ospreys-depart-nepal
Da findet sich nichts zu Deiner Behauptung. Ich hoffe Du hast das gelesen und kannst dazu einen Quellenangabe machen?

Bericht eines vor Ort tätigen Hubschrauberpiloten:

I doubt a Chinook can cause anywhere near the damage a V22 does. Carrying an aid load of 300 to 600kgs the v22 only goes to airstrips & specially flagged giant fields now, as it's down-wash has blown the roof off many buildings & totally destroying others that survived the Earthquakes, hence being blocked by locals preventing them from landing, as the down force was far too destructive. In my humble opinion a v22 is not a machine suited to steep confined rugged mountainous terrain with ultra high DA like Nepal, with often tiny step landings, An Chinook B234 with good VR Pilot could do geat work bringing buiding materials to the same places.

http://www.pprune.org/rotorheads/561111-nepal-earthquake-disaster-2.html#post8981651

C80

 

[Fletcher1]

Hallo zusammen,
wo sitzt bei der Osprey eigentlich der Pilot(Kapitän) rechts oder links?
Beim Flugzeug sitzt er ja links, und beim Hubschrauber rechts.
Und bei dieser Mischform?

Grüße
Uwe