Effektive Stärke der russischen Luftwaffe

[LFeldTom]

Effektivität wird immer mit dem ökonomischen Faktor berechnen, nicht nur Zahl der Fluge - Zahl der betroffenen Ziele...
eigentlich der erste Semester...

Warum so eindimensional ? Es gibt verschiedenste Formen der Effektivität. Nicht nur die ökonomische.

eigentlich der erste Semester...

 

[gringo]

zum Stichwort "Boots on the ground"

... die Option wird mit Sicherheit in einer Schublade stecken, weil Russland seine Nahost-Präsens nicht aufgibt.

Laute Gedankenspiele zur Schließung des Bosporus, Spielchen mit Überflugverboten, die Anwesenheit der Arleigh Burke-class im Schwarzen Meer und natürlich die fragile Lage in der Stützpunktnähe in Syrien etc. haben Russland wohl zum Handeln herausgefordert.
Das wiederholt gebetsmühlenartig Verweisen auf die Unterstützung von Assad ist eher vordergründige Nebelkerze.

"Effektive Stärke" - hier hat Russland ein Signal gesendet, nämlich dass die alte Brille zum Betrachten der Stärke nicht taugt.
Wenn es in Syrien zum Übergang Richtung eines (großen) Stützpunktes kommen sollte, werden "Boots on the ground" wohl dauerhaft bleiben, d.h. dann in Richtung Schutz von Airbase, Hafen bis hin zu einer Eingreiftruppe.
Zunächst mischt Russland an einer Nachkriegsordnung mit, danach .... schaun wir mal.

 

[Rhönlerche]

Das wird alles nicht unilateral gehen. Deshalb bringt so ein undifferenzierter Hurra-Patriotismus nichts. Assad ist eine Lame Duck, ein Auslaufmodell. Wir kriegen ja gerade die ganzen Flüchtlinge von dort ab, weil der so brutal und unfähig ist. Sein Glück ist, jedenfalls bis es was "besseres" gibt, dass er lange der kleinste gemeinsame Nenner war.

 

[Wit]

Warum so eindimensional ? Es gibt verschiedenste Formen der Effektivität. Nicht nur die ökonomische.

dann lässt Du ökonomischer Faktor eben weg, dann bekommst Du so was ähnliches wie die Diagramm da drunter
blau - Anzahl der Fluge, rot - betroffene Ziele...
Daten von 30 bis 22 Oktober

 

[Wit]

Wir kriegen ja gerade die ganzen Flüchtlinge von dort ab, weil der so brutal und unfähig ist.

tschuldigung, das stimmt aber von vorne und hinten nicht was du sagst! Es ist nicht mal ein Drittel der Flüchtlinge, die aus Syrien kommen, und von der Brutalität des Assads zu sprechen, hört sich nach Jen Psaki an... und gehört nicht hier her!

 

[LFeldTom]

dann lässt Du ökonomischer Faktor eben weg, dann bekommst Du so was ähnliches wie die Diagramm da drunter
blau - Anzahl der Fluge, rot - betroffene Ziele...
Daten von 30 bis 22 Oktober

Das finde ich nur bedingt interessant. Viel spannender wäre z.B. Ziel A wurde B mal mit C Flugzeugen angegriffen. Dem Gegner wurden D Schäden zugefügt. Brauch ich 7 Versuche um letztlich nur 2 Toyotas unschädlich zu machen - oder wurde mit einem einzigen Angriff eine komplette kleine / größere Einheit kampfunfähig gemacht. Das läßt sich natürlich schwer in zwei, drei Grafiken wieder geben. Und noch schwieriger ist dafür eine gesunde Datenbasis zu finden. (Zu letzterem mach ich mir für frei zugänglichen Informationen wenig Hoffnungen).

Bsp. Jugoslawien. Wie oft wurden die gleichen Radarstellungen mit HARM / ALARM beschossen. Da gab es signifikante Unterschiede im Ergebnis.

 

[Rhönlerche]

von der Brutalität des Assads zu sprechen, hört sich nach Jen Psaki an... und gehört nicht hier her!

Ich entscheide immer noch selbst, wie ich diesen Diktator bezeichne. Die UN sieht es ja ähnlich kritisch und das viele Male.

Du bringst hier leider immer wieder die plumpeste Propaganda rein und wunderst Dich dann, wenn man widerspricht.

 

[Wit]

Viel spannender wäre z.B. Ziel A wurde B mal mit C Flugzeugen angegriffen.

äää... die Daten werden wir nicht bald bekommen... nach hörensagen ist heute die Trefferquote der Su-34 mit gelenkten Waffen nahezu 1, der modernisierten Su-25 mit Gusseisen bei 0,6 bis 0,8... mit Raketen beinah 1, aber wie gesagt, nur von hörensagen...

 

[Rhönlerche]

Mach Dich nicht lächerlich.

(Hier stand etwas anderes drüber)

 

[gringo]

dann lässt Du ökonomischer Faktor eben weg, dann bekommst Du so was ähnliches wie die Diagramm da drunter
blau - Anzahl der Fluge, rot - betroffene Ziele...
Daten von 30 bis 22 Oktober

Effektivität, nur die quantitative Seite (qualitatives Urteil ist problematisch) mal ein Vergleich:

 

[ManfredB]

Nur mal so zur Info ... ich enthalte mich da mal eines schriftlichen Kommentars ....

==> http://www.voltairenet.org/article189054.html

 

[koehlerbv]

Gehört das nicht zu "Spaß muß sein", Manfred?

 

[ManfredB]

Gehört das nicht zu "Spaß muß sein", Manfred?

Wenn man es darunter 'verbuchen' möchte, warum nicht ...

 

[Mirka73]

Nur mal so zur Info ... ich enthalte mich da mal eines schriftlichen Kommentars ....

==> http://www.voltairenet.org/article189054.html

Paar Flugzeuge verlegen zeigt die Stärke der russischen Luftwaffe ..HIHI Das bekommt ja sogar Deutschland hin wenn die Laager EF ins Ausland verlegen.

 

[Peter Wimpsey]

Genau! Bisher sind die Leistungen des russischen Expeditionscorps eher mäßig.

Da rächt es sich halt, daß man rund 15 Jahre an Entwicklung in moderner Kriesführung verschlafen hat:
Den Einsatz von smart weapons und CAS (close air support) im modernen Sinn = das Bekämpfen von Zielen nach Bedarf und auf Zuruf.

Für die modernen russischen Flugzeuge ist es einfach eine perfekte Übungssituation, bei der sie kaum in Gefahr kommen können.
Denn der IS oder die syrischen Rebellen haben keine Luftwaffe.

 

[Jeroen]

Nur mal so zur Info ... ich enthalte mich da mal eines schriftlichen Kommentars ....

==> http://www.voltairenet.org/article189054.html

Krasuhka 4 und andere Storsysteme gehoren zwar nicht zur Luftwaffe, aber Stark und Effektiv schon.
DIe SAP-518/SPS-171 und Richag-AV schon.
http://sputniknews.com/military/20150304/1019042643.html

Eloka also, aber eigentlich sollte man uber elektronische Drohungen gegen C4i usw schon laengst besser wissen.
2007 Estland, erster Cyberangriff gegen ein Land.
http://www.theguardian.com/world/2007/may/17/topstories3.russia
Deutschland 2015
http://www.reuters.com/article/2015/01/08/us-germany-cyberattack-idUSKBN0KH0IY20150108#uq2A0Mc6s0QHSUBL.97
Niederlande und andere MH17 Untersucher
http://www.i24news.tv/en/news/international/90048-151023-russian-spies-accused-of-trying-to-hack-mh17-inquiry

Ob man so auch die Luftverteidigung laehmen oder schlimmeres kann?

 

[gringo]

Paar Flugzeuge verlegen zeigt die Stärke der russischen Luftwaffe ..HIHI Das bekommt ja sogar Deutschland hin wenn die Laager EF ins Ausland verlegen.

Der Link bezog sich hauptsächlich auf ELOKA als Teil der Kampfführung.
Na egal, waren die vielen Unterrichtsstunden zum Thema "Gefecht der verbundenen Waffen" vielleicht für die Katz ...?

Hier dazu noch was aus Schweden, ich mag es auch nicht bewerten ...
Kann kein schwedisch, ist über Google-Transe ganz gut lesbar.

http://www.svd.se/putins-nya-supervapen-skrammer-nato

 

[Mirka73]

Der Link bezog sich hauptsächlich auf ELOKA als Teil der Kampfführung.
Na egal, waren die vielen Unterrichtsstunden zum Thema "Gefecht der verbundenen Waffen" vielleicht für die Katz ...?

Hier dazu noch was aus Schweden, ich mag es auch nicht bewerten ...
Kann kein schwedisch, ist über Google-Transe ganz gut lesbar.

http://www.svd.se/putins-nya-supervapen-skrammer-nato

Nun ja das man GPS basierte Waffen nur noch gegen kleinere Schurkenstaaaten anwenden kann muss ja wohl allen klar sein. Das ist nix neues und nachvollziehbar mir etwas Störtechnik.

 

[ManfredB]

Hier wird eine (angebliche) Fähigkeit des russischen Störsystems m.E. völlig überbewertet. Auf beiden Seiten wird medial massiv Propaganda betrieben.
So wird bspw. geschrieben, daß das Vorgängesystem des "Richag-Av" (auf MI-8MTPR-1), das "Smalxta" (auf MI-8SMV), seinerzeit eines der weltbesten Systeme war
Was für Experten sind denn da am Werke, keine Ahnung von EW ...
Glaube niemanden auf beiden Seiten, kann ich da nur empfehlen, Propaganda wo man nur schaut, da ist ja einer besser als der andere ...

 

[GorBO]

Hier wird eine (angebliche) Fähigkeit des russischen Störsystems m.E. völlig überbewertet. Auf beiden Seiten wird medial massiv Propaganda betrieben.
So wird bspw. geschrieben, daß das Vorgängesystem des "Richag-Av" (auf MI-8MTPR-1), das "Smalxta" (auf MI-8SMV), seinerzeit eines der weltbesten Systeme war
Was für Experten sind denn da am Werke, keine Ahnung von EW ...
Glaube niemanden auf beiden Seiten, kann ich da nur empfehlen, Propaganda wo man nur schaut, da ist ja einer besser als der andere ...

Es ist immer einer besser als der andere. Da müsste man mal Stiftung Warentest drauf ansetzen, um eine neutrale Bewertung zu kriegen.
Die Alternative wäre das man die Systeme in einem scharfen Szenario gegeneinander antreten lässt, aber das kann ja nun keiner wollen.