"Bauchlandung" Luxair Bombardier Q400 in Saarbrücken SCN

[Intrepid]

Passiert ja auch meist bei Kavalierstarts ...

Ob so etwas vereinbart war und deshalb vielleicht der überhektische Griff zum Fahrwerkshebel? Aber dann hätte man den Captain nicht so auffällig für "alles richtig gemacht" gelobt. Ich bin gespannt auf die Auflösung.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Auszug aus dem DASH8 Flight-Manual

dass das Heck nach dem Einziehen des Fahrwerks auf den Boden schlug, wird in dem folgenden Artikel bestätigt:
http://www.wort.lu/de/lokales/flugunfall-in-saarbruecken-copilotin-der-luxair-fuer-bauchlandung-verantwortlich-564aed650da165c55dc4d71e

Grüsse

 

[banji]

Das "wie ist es passiert" leuchtet mir ja ganz gut ein. Auch finde ich die Diskussion hier bemerkenswert positiv.

Was mich interessieren würde... Ich verstehe dass es wirtschaftlich "Sinn" macht das Fahrwerk ASAP einzuziehen, spart ja Sprit. Aber die Gründe den Hebel schon am Boden umzulegen oder beim Rotieren das kapier ich nicht. So wie ihr schreibt scheint das ja schon öfter vorgekommen zu sein. Aber der wirtschaftliche Faktor kann doch gar nicht so groß sein dass ein halbwegs vernünftiger Pilot dieses enorme Risiko eingeht. Vielleicht kann mich ja mal jemand aufklären, welche Vorteile man sich davon allgemein erhofft.

 

[scapegrace]

Es sieht cool aus!

 

[mig-jet]

Hallo,



dass das Heck nach dem Einziehen des Fahrwerks auf den Boden schlug, wird in dem folgenden Artikel bestätigt:
http://www.wort.lu/de/lokales/flugunfall-in-saarbruecken-copilotin-der-luxair-fuer-bauchlandung-verantwortlich-564aed650da165c55dc4d71e

Grüsse

Der Artikel im "Luxemburger Wort" spricht für die ehrliche Aussage der Luxair Es gibt aber einen Satz da bitte ich um Erklärung vom Fachmann. Zitat " Die Sicherung, die ein Einfahren der Räder am Boden verhindern soll, hatte die Copilotin mit dem Betätigen des Hebels ebenfalls ausgeschaltet". Wie soll man das verstehen?
Gruß, Marc

 

[Learjet]

Ich denke das haben die einfach falsch verstanden beim Luxemburger Wort. Es würde jeglicher Logik entbehren wenn man den Sicherheitsmechanismus mit dem Fahrwerkshebel ausschalten könnte. Dann würde die Sicherung ja absolut nichts bringen und das Fahrwerk würde sofort einfahren nachdem der Hebel (selbst am Boden) umgelegt wurde. Und genau das soll ja verhindert werden...

 

[Intrepid]

Ich denke das haben die einfach falsch verstanden beim Luxemburger Wort.

Denke ich auch. Bleibt die Frage: haben sie wenigstens den Rest richtig verstanden, oder stecken da auch Fehler drin?

 

[Intrepid]

Aber die Gründe den Hebel schon am Boden umzulegen oder beim Rotieren das kapier ich nicht.

Absichtlich wäre das ein Stunt, eine Zirkusnummer. In der gewerblichen Luftfahrt ein no-go.

 

[Cappuccino]

Und nicht nur da, wenn man überlegt, das bei jedem Start irgendetwas passieren kann, dass zum Durchsagen des Flugzeuges führt und damit ein Aufsetzen provoziert. Man lernt auch nicht umsonst an der einen oder anderen Flugschule den Spruch, „positive rate, gear up“, der einen dazu zwingen soll, mit einem Blick aus dem Cockpit oder auf das Variometer mit Sicherheit festzustellen, dass das Flugzeug wirklich im Steigflug ist.

Gegen vorsätzliches Verhalten helfen allerdings auch solche Schuldmethoden nicht…

 

[AIRBUG]

Ich denke das haben die einfach falsch verstanden beim Luxemburger Wort. Es würde jeglicher Logik entbehren wenn man den Sicherheitsmechanismus mit dem Fahrwerkshebel ausschalten könnte. Dann würde die Sicherung ja absolut nichts bringen und das Fahrwerk würde sofort einfahren nachdem der Hebel (selbst am Boden) umgelegt wurde. Und genau das soll ja verhindert werden...

Das passt schon.Den Hebel kann man bei Dash,Boeing und MD durch drücken eines Knopfes bzw ziehen eines Abzuges bewegen.
Geht bei Airbus und ATR nicht,da benötigt ein Magnetschalter erst das OK vom WOW System.

Trotzdem braucht es noch Hydraulikdruck und ausgefederte Fahrwerke bis sich etwas in Bewegung setzt.

Hab kein Bild der Q-400 zur Hand,der Hebel der kleinen Dash ist aber fast identisch.Man kann die blockierte Kulisse denke ich erkennen.Der rote Knopf wird gegen eine Feder nach unten geschoben und gibt dann den Weg frei...

 

[Intrepid]

Das passt schon.Den Hebel kann man bei Dash,Boeing und MD durch drücken eines Knopfes bzw ziehen eines Abzuges bewegen.

Und der Hebel ist frei beweglich, ich muss den Knopf bzw. Abzug nicht betätigen, wenn das Fahrwerk entlastet ist?

 

[AIRBUG]

Doch.Knopf bzw Abzug muss betätigt werden,sonst kann man den Fahrwerkshebel nicht bewegen.gilt übrigens für beide Richtungen.

 

[Rhönlerche]

Der Hebel rastet einfach nur ein. Das heißt, man kann den nicht so leicht wie einen Kippschalter umlegen, sondern man muss bewusst dran ziehen und dann lässt er sich erst umlegen. Das ist keine elektrische Sicherung zum Abschalten oder so, sondern eine mechanische Sperre.

http://majesticsoftware.com/mjc8q400/sample_flight/img_230.png

Bei der Q400 scheint es noch sonen Sicherungs-Schieber zu geben? Den roten Knopf?

 

[AIRBUG]

Der Hebel rastet einfach nur ein. Das heißt, man kann den nicht so leicht wie einen Kippschalter umlegen, sondern man muss bewusst dran ziehen und dann lässt er sich erst umlegen. Das ist keine elektrische Sicherung zum Abschalten oder so, sondern eine mechanische Sperre.

Die elektrische Sicherung verhindert das man den Hebel rausziehen und damit umlegen kann.

 

[Rhönlerche]

Das ist dann dieser rote Schieber?

 

[Intrepid]

Muss ich "Lock Release" immer betätigen oder nur, wenn das Fahrwerk noch belastet ist?

Muss ich den Fahrwerkshebel herausziehen und bewegen oder nur bewegen?

 

[AIRBUG]

"Lock Release" muss immer betätigt werden,unabhängig von der Position des Fahrwerks.

Den Fahrwerkshebel nur bewegen.Die Geschichte mit rausziehenist eine andere Baustelle.

 

[Intrepid]

Den Fahrwerkshebel nur bewegen. Die Geschichte mit rausziehenist eine andere Baustelle.

Ich hatte bisher nur Fahrwerkshebel "mit rausziehen". Verstehe ich es richtig, dass "Lock Release" sozusagen Ersatz für "mit rausziehen" ist?

 

[mig-jet]

So soll es sein. Die meisten "Flugunfälle" im FF verliefen in reinen Spekulationen und der Ton wurde auch schon mal lauter. Diesmal sind die Threads sachlich und konstruktiv, auch das muss mal gesagt werden.
Marc

 

[AIRBUG]

Ich hatte bisher nur Fahrwerkshebel "mit rausziehen". Verstehe ich es richtig, dass "Lock Release" sozusagen Ersatz für "mit rausziehen" ist?

Ja,das trifft es ganz gut.Beim Lock Release wird die mechanische Sicherung überwunden,bei der Rauszieh Variante muss
der Hebel gezogen werden,um ihn zu bewegen.Allerdings kommt bei Airbus und ATR dann noch eine weitere Sicherung.
Man kann den Hebel ein paar mm ziehen,aber nur wenige mm bis zur elektrischen Sperre bewegen.
Die Sperre wird erst gelöst wenn das WOW System denkt der Flieger ist weg vom Boden.Diese Sicherung hat keinen Override!

Auf den Bildern(ATR,A320) kann man die normal Position,Hebel gezogen und Hebel gezogen plus Bewegung bis zur Elektrischen Sperre sehen.