Korea

Diskutiere Korea im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; ja beide Seiten haben das sehr gerne gemacht, im Gatower Museum steht auch ein NATO Schaubild, nach welchen Prinzipien u.a. die Ostseeküste...
Christoph

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Original geschrieben von beat
Ja, kaum mehr. Die Russen haben während des kalten Krieges dieses Spiel laufend in Alaska getrieben, die USA Jäger haben sie auch jedesmal begrüsst. Mehr als sich gegenseitig ärgern oder necken kann man auch im internationalen Zonen nicht.
ja beide Seiten haben das sehr gerne gemacht, im Gatower Museum steht auch ein NATO Schaubild, nach welchen Prinzipien u.a. die Ostseeküste "neutral" beflogen worden ist, u.a. auch mit deutschen Seefernaufklärern.

Irgendwie schwirrt mir bei diesem Gedanken irgendeine Story von dem Abschuss eines RB-47 (oder EB-47) Aufklärers im Kopf, aber irgendwie kann ich das nicht zuordnen, muss ich mal suchen (und in einem anderen Thema aufmachen, sont werd ich offtopic)
 
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Veith

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Hin, wie her - die USA verlegen 24 Bomber, je zwölf Bomber vom Typ B-1 und B-52 nach Guam. "Unterdessen begann ein großes gemeinsames Manöver von südkoreanischen und US-Streitkräften im Süden der geteilten Halbinsel, das einen Monat lang dauern soll. An der Übung "Foal Eagle" nehmen bis zu 5000 US-Soldaten aus der pazifischen Region und den USA teil." FTD
 

flieger S.

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Ist ja bereits bekannt daß ich nix von Nordkorea halte... absolut richtig daß denen mal die Grenzen aufgezeigt werden!
Mal sehen ob sies auf einen Dogfight ankommen lassen!
 
Wolfman

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Original geschrieben von flieger S.
...absolut richtig daß denen mal die Grenzen aufgezeigt werden!
Mal sehen ob sies auf einen Dogfight ankommen lassen!

Ich hoffe, Dir sind die eventuellen Konsequenzen bewusst!!?? :confused: :?!
 
Christoph

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Original geschrieben von Veith
Hin, wie her - die USA verlegen 24 Bomber, je zwölf Bomber vom Typ B-1 und B-52 nach Guam. "Unterdessen begann ein großes gemeinsames Manöver von südkoreanischen und US-Streitkräften im Süden der geteilten Halbinsel, das einen Monat lang dauern soll. An der Übung "Foal Eagle" nehmen bis zu 5000 US-Soldaten aus der pazifischen Region und den USA teil." FTD
Danke für den Artikel! :TOP:

<ironie>Die US-Amerikaner sollen nicht soviel Krieg führen, ich komme mit dem Schreiben der Neuigkeiten auf meiner Homepage nicht hinterher. :rolleyes: </ironie>

Nochmal etwas von USAF Seite:
http://www.af.mil/news/Mar2003/30403665.shtml

@fliegerS
Öhm Dogfight mit ner Cobra Bell... :?! Da kann der MiG-Driver ja noch eine Kaffeepause zwischendurch einlegen.
 

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North Korean Fliers Said to Have Sought Hostages

North Korean Fliers Said to Have Sought Hostages
By ERIC SCHMITT (New York Times, March 8th, 2003)


WASHINGTON, March 7 — The North Korean fighter jets that intercepted an unarmed American spy plane over the Sea of Japan last weekend were trying to force the aircraft to land in North Korea and seize its crew, a senior defense official said today.

One of the four North Korean MIG's came within 50 feet of the American plane, an Air Force RC-135S Cobra Ball aircraft, and the pilot made internationally recognized hand signals to the American flight crew to follow him, presumably back to his home base, the official said.


The American crew members ignored the gesture commands, aborted the surveillance mission in international airspace about 150 miles off the North Korean coast, and returned safely to their home base at Kadena Air Base in Japan.

The official offered no explanation as to why the North Korean fighters did not take further action once the American plane aborted its mission and turned back toward its base.

The new details of the incident emerged during a day in which North Korea declared a three-day maritime exclusion zone in the Sea of Japan, signaling its intention to test fire a missile. Pentagon officials said it was virtually the same area in which North Korea tested an anti-ship missile on February 25.

Details about the intercept, which came to light after military officials interviewed the flight crew, suggest that the more than 15 Americans aboard faced greater peril than was previously known. Ignoring a fighter pilot's order to land, even in international airspace, could have led to the plane's downing, military officials said today.

"Clearly, it appears their intention was to divert the aircraft to North Korea, and take it hostage," the official said.

The disclosure of what appeared to have been a plan to force down the aircraft came during a broad-ranging interview about the North Korean nuclear crisis with the senior Defense Department official.

In April 2001, a United States Navy surveillance plane collided with a Chinese fighter that was closely tailing it. The plane, an American EP-3E, was forced to make an emergency landing on Hainan island in China. The 24-member crew was detained for 11 days.

Pentagon officials have acknowledged they were caught off guard by the intercept on Saturday night — Sunday morning in Korea — and did not scramble American fighters during the 22 minutes the North Korean jets tailed the four-engine Air Force reconnaissance plane. North Korea's air force is so strapped for fuel and spare parts, its pilots fly only about 13 hours of training missions a year, and rarely stray from their home skies.

Despite the growing tensions over North Korea's push to build a nuclear arsenal, there has not been a serious aerial confrontation between the two countries since North Korea shot down an unarmed American EC-121 reconnaissance plane in 1969, killing 31 American airmen.

For these reasons, Pentagon officials say there is little doubt that the North Korean mission was a well-planned operation that used its top pilots flying two MIG-29's and two MIG-23's.

Pentagon officials acknowledged that there was no way to be certain of the North Korean plan to divert the American plane to the North. There were no radio communications between the aircraft.

They added that the North Korean jets had not "locked on" to the American surveillance plane with their firing radar, as initially suspected — apparently because they were carrying heat-seeking missiles that did not require "fire-control radar" to guide the weapons to their targets.

Nonetheless, officials at the Pentagon and the United States Pacific Command in Hawaii are working out details of plans to protect the reconnaissance flights when they resume shortly. Officials said they were balancing the need to ensure the crew's safety and not be intimidated by the North Koreans, while trying to avoid steps that could unintentionally set off hostilities.

Military officials said that American fighters would not closely escort unarmed reconnaissance planes, but could fly patrols near by. One senior military official said that the Navy might dispatch one of its Aegis-class cruisers to the Sea of Japan to provide early warning of any North Korean flights.

The Cobra Ball reconnaissance planes are highly specialized military versions of a Boeing 707 that monitor ballistic-missile launchings and provide early warning of any firings.

In addition to the shooting down of the EC-121 aircraft in 1969, four North Korean patrol boats seized the Navy intelligence ship Pueblo in January 1968. In response, President Lyndon B. Johnson sent two squadrons of fighter planes to South Korea, called up 15,000 Air Force and Navy reservists and ordered the aircraft carrier Enterprise to a position about 200 miles off the North Korean coast. The Pueblo's 82 crew members were released in December of that year, but the North Koreans kept the ship.
 

Lothringer

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Nordkorea beharrt auf seinem Recht auf Atomwaffen...

Nordkorea hat bei den Verhandlungen mit den USA in Peking für sich weiterhin das Recht beansprucht, Atomwaffen zu entwickeln, zu testen und zu produzieren. Die USA werfen Pjöngjang vor, wieder zum "Spiel der Erpressung" zurückgekehrt zu sein. Südkoreanische Experten sprechen dagegen von einem möglichen Bluff Nordkoreas, um Zugeständnisse von den USA zu bekommen. Gastgeber China teilte mit, dass sich die Gesprächspartner auf ein weiteres Treffen geeinigt hätten, obwohl keine Annäherung der gegensätzlichen Positionen erzielt worden sei.

Quelle: SuT.
 

hoffie

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@Veit

Koenntest Du die Geschichte auch mal normal anschauen als immer nur durch Deine, scheinbar immernoch durch den
grossen Bruder aus dem Osten gefaerbte Brille. Eine Atomwaffe in den Haenden eines solchen Spinners aus Nordkorea ist m.E. gefaehrlich, nicht nur fuer die USA.

hoffie:FFTeufel:
 
Veith

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Eine Atomwaffe in den Haenden eines solchen Spinners
Huch, wenn ich jetzt gemeint bin .... ja Atomwaffen sind grundsätzlich gefährlich und besonders gefährlich in den Händen durchgeknallter Spinner, die vom Herrgott persönlich (sic!) den AUftrag zum Kreuzzug erhalten haben. Im Irak is'er nun schon :FFEEK:
 

beat

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Re: Nordkorea beharrt auf seinem Recht auf Atomwaffen...

Original geschrieben von Lothringer
Nordkorea hat bei den Verhandlungen mit den USA in Peking für sich weiterhin das Recht beansprucht, Atomwaffen zu entwickeln, zu testen und zu produzieren. Die USA werfen Pjöngjang vor, wieder zum "Spiel der Erpressung" zurückgekehrt zu sein. Südkoreanische Experten sprechen dagegen von einem möglichen Bluff Nordkoreas, um Zugeständnisse von den USA zu bekommen. Gastgeber China teilte mit, dass sich die Gesprächspartner auf ein weiteres Treffen geeinigt hätten, obwohl keine Annäherung der gegensätzlichen Positionen erzielt worden sei.

Quelle: SuT.

In anderen Quellen heisst es zu bauen, testen und zu exportieren, aber eben die lieben Uebersetzungen ....

Hier läuft es im Moment noch umgekehrt als im Irak, die USA lassen sich nicht provozieren und auch nicht erpressen, und sie setzen weiterhin auf Diplomatie. Dies trägt die Handschrift von Powell und scheint im Moment noch von Bush gestützt zu werden.

Aber schlussendlich gehts im Moment um einen internen Machtkampf in der US-Regierung.

Die "Falken" streiten sich mit den "Tauben" um den Umgang mit den Schurkenstaaten. Die Falken sind der Meinung, es lohne sich nicht, mit Syrien, Iran, Nordkorea und Lybien zu verhandeln. Gemäss ihrer Ansicht müssen die USA den Tarif bekannt und nötig militärisch auch durchsetzen. Dazu will die zivile Führung im Pentagon gegen den Willen der Generäle die Streitkräfte entsprechend reformieren. Kleine, mobile und hochgerüstete Einheiten auf der ganzen Welt sollen flexibel und rasch für Interventionen zusammengestellt werden. Die US-Streitkräfte sollen insgesamt schneller und effzienter intervenieren können, aber weniger Personal brauchen. Auch wollen sie die Politik "mit uns oder gegen uns" weiterführen.

Zum Glück besteht auch in konservativen Kreisen Widerstand gegen diese Pläne und der Wahlkampf steht vor der Tür, davor hat Bush Respekt. Er weiss nur zugut, wie es seinem Vater nach dem Sieg gegen den Irak 1991 ergangen ist.

Und so besteht noch Hoffnung. Ich bin eindeutig nicht anitamerikanisch eingestellt, aber die neokonservativen Falken um Rumfsfeld, Cheney, Wolfowitz und Gingrich müssen gestoppt werden, sie sind eine Gefahr für die Welt!:mad: :mad:
 
Tschaika

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Russland bereitet sich auf Korea-Krieg vor

Moskau. Während sich die Krise um mögliche Atomwaffen in Nordkorea weiter zuspitzt, bereitet sich Russland bereits auf einen möglichen Krieg zwischen dem kommunistischen Land und den USA vor. Vizeaußenminister Alexander Losjukow erklärte, die Nachbarländer Nordkoreas seien zutiefst besorgt über die Ereignisse. Russland müsse auf eine Eskalation des Konflikts vorbereitet sein, bei dem im schlimmsten Fall Atomwaffen zum Einsatz kommen könnten. “In unseren Köpfen gibt es leider Negativszenarien, über die wir nachdenken müssen”, sagte der Diplomat.
Vorbeugemaßnahmen werden laut Losjukow im gesamten Land, vor allem aber in der Pazifik-Verwaltungsregion Primorje ergriffen. Dort hat Russland eine wenige Kilometer lange gemeinsame Grenze mit Nordkorea. Um was für Maßnahmen es sich handeln wird, erklärte der Vizeminister nach Angaben der „Iswestia“ nicht, betonte aber, es gehe nicht in erster Linie um militärische.
Am Donnerstag (24.07.03 - Tschaika) war es an der Demarkationlinie zwischen Nord- und Südkorea zu einem Schusswechsel gekommen. Zum letzten Mal hatten sich nord- und südkoreanischen Soldaten an der Grenze im November 2001 beschossen. Im Juni 2002 lieferten zwei Militärschiffe eine erbitterte Auseinandersetzung im Gelben Meer. Das kommunistische Regime in Pjöngjang gehört nach US-Auffassung zu einer internationalen „Achse des Bösen“. Besorgnis in Washington ruft vor allem das nordkoreanische Streben nach Atomwaffen hervor.
(Quelle: www.moskau.ru
 
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Japan bereitet sich auf nordkoreanischen Angriff vor

Die japanischen Streitkräfte bereiten sich einem Zeitungsbericht zufolge auf einen Angriff aus Nordkorea vor. Danach rechnet Tokio mit dem Einsatz von B- und C-Waffen - und sucht nach Möglichkeiten, die Gefahr von Angriffen auf Atomkraftwerke zu minimieren.

Quelle: SPIEGEL online
zum vollständigen Artikel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,359598,00.html
 
Veith

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Artikel 9 der _noch_ gültigen japanischen Verfassung:
(1) In aufrichtigem Streben nach einem auf Gerechtigkeit und Ordnung gegründeten internationalen Frieden verzichtet das japanische Volk für alle Zeiten auf den Krieg als ein souveränes Recht der Nation und die Androhung oder Ausübung von militärischer Gewalt als ein Mittel zur Regelung internationaler Streitigkeiten.
(2) Zur Erreichung des Zwecks des Absatz 1 werden Land-, See- und Luftstreitkräfte sowie andere Kriegsmittel nicht unterhalten.
(3) Ein Kriegführungsrecht des Staates wird nicht anerkannt.


Dagegen unterhält Japan heute, 2005, die viertstärkste Armee der Welt (ca. 300.000 Mann), die noch nicht einmal "Armee" (Selbstverteidigungskräfte) heißt. :rolleyes:
Weiterführender Link: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Japan/Welcome.html

Will sagen, alles nur Vorwand und mediales Geklapper zur Aufrüstung und Verfassungsänderung.
 
_Michael

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Ich denke, es ist gar nicht schlecht, wenn Japan eine relativ mächtige Armee hat. Es ist nunmal in dieser sehr unberechenbaren Region mit China, Nordkorea und Taiwan eigentlich das einzige Land, das nach "westlichem" Vorbild entwickelt hat: Menschenrechte, Demokratie, im allgemeinen friedliche Aussenpolitik. Bei einer drohenden oder tatsächlichen kriegerischen Auseinandersetzung könnten so kriegswütige Diktatoren sicher besser in Schach gehalten werden und kämen eventuell gar nicht erst auf die Idee, loszuschlagen. Naja - im Prinzip wieder das alte Kalter-Krieg-Szenario. :rolleyes:
 
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Veith schrieb:
Artikel 9 der _noch_ gültigen japanischen Verfassung:
(1) In aufrichtigem Streben nach einem auf Gerechtigkeit und Ordnung gegründeten internationalen Frieden verzichtet das japanische Volk für alle Zeiten auf den Krieg als ein souveränes Recht der Nation und die Androhung oder Ausübung von militärischer Gewalt als ein Mittel zur Regelung internationaler Streitigkeiten.
(2) Zur Erreichung des Zwecks des Absatz 1 werden Land-, See- und Luftstreitkräfte sowie andere Kriegsmittel nicht unterhalten.
(3) Ein Kriegführungsrecht des Staates wird nicht anerkannt.


Dagegen unterhält Japan heute, 2005, die viertstärkste Armee der Welt (ca. 300.000 Mann), die noch nicht einmal "Armee" (Selbstverteidigungskräfte) heißt. :rolleyes:
Weiterführender Link: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Japan/Welcome.html

Will sagen, alles nur Vorwand und mediales Geklapper zur Aufrüstung und Verfassungsänderung.
Das verstehe ich nicht so ganz. Wenn eine eher aggressiv handelnde Regierung mit atomaren Waffen bei mir vor der Haustüre sitzt, die auch schon mal so Just for Fun einen Marschflugkörper über meinen Kopf hat fliegen lassen, würde ich mir auch Gedanken machen, wie man sich im Fall der Fälle verhalten soll. Wenn man dazu eben Flugabwehrkräfte in der nähe von Atomkraftwrken aufstellt oder andere Abwehrmassnahmen trifft, finde ich das voll in Ordnung.

Wieso muss man dazu die Verfassung ändern? Die Maßnahmen dienen doch der Verteidigung

Japan hat soweit ich weiß 160 Millionen Einwohner und da sind 300000 Mann Truppenstärke doch normal bis dezent.
 
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1.) China hat ganz erhebliche Probleme mit dem militärischen Wiedererstarken Japans; aus verschiedenen, nicht immer nur uneigennützigen Gründen (wenn man es mal so diplomatisch ausdrücken möchte).

2.) Das jetzt diskutierte Szenario sieht keinen Erstangriff Nordkoreas vor, sondern einen Vergeltungsschlag für den Fall, das Japan zuvor auf Seiten der USA an militärischen Operationen gegen Nordkorea teilgenommen hat. Das wäre damit kein echter Verteidigungsfall mehr, sondern die Abwehr einer Gegenreaktion. Ist natürlich auch eine Verteidigung, aber eben auf eine Verteidigung der Gegenseite. Im Wesentlichen geht es aber auch gar nicht um die Frage, ob Japan sich gegen einen solchen Vergeltungsangriff wehren dürfte, natürlich dürfte es dass, es geht vielmehr um die Frage, ob man bereit ist an offensiven Operationen teilzunehmen, die eine solche Gegenreaktion verursachen könnten. Alles Augenwischerei, Japans Militär will die Möglichkeit zu einer ggf. aktiven (sprich aggressiven) Sicherheitspolitik erhalten. Kann ich gut verstehen und hätte ich auch nicht so viele Bedenken. Sie haben zwar ein Problem mit ihrer Geschichtsaufarbeituzng, aber das haben viele westlichen Länder und trotzdem laufen sie nicht permanent Amok.
 
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Die Zeiten in denen "Truppenstärke" maßgebend für Erfolg oder Mißerfolg waren - sind längst vorbei.
 
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... Vergeltungsschlag für den Fall, das Japan zuvor auf Seiten der USA an militärischen Operationen gegen Nordkorea teilgenommen hat.
Genauso.

Wenn die USA Nordkorea angreifen (als Vorwand drängen sich die Atomreaktoren quasi auf), dann sind sie für einen Gegenschlag Nordkoreas unerreichbar. Aber, wenn Japan sich beteiligt, ist dieses ein sehr wahrscheinliches Ziel.

Dazu kommen weitere Unwägbarkeiten:
China ist traditionell mit Nordkorea mittels Beistandsvertrag verbündet und seine Atomwaffen könnten US-Territorium erreichen. Auf den japanischen Inseln gibbet US-Stützpunkte, von denen die USA handeln würden .... würde Nordkorea vor seiner Vernichtung noch unterscheiden? Vermutlich nicht!

Also, von wem geht die Kriegsgefahr aus? Eine Invasion der japanischen Inseln durch China oder gar Nordkorea ist mehr als unwahrscheinlichj. Eine Agression gegen Nordkorea wird dagegen seit langem diskutiert :mad:
 
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Und hier beißt sich die Katze in den Schwanz: Droht mein potientieller Feind mit dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen, dann muss ich, wenn mir das Wohl meines Volkes am Herzen liegt, präventiv zuschlagen. Der PReis des Nichttuns wäre zu hoch. Nur, was wenn mein potientieller Feind gar nicht gedroht hat oder drohte und nichts hatte? Oder genau darauf wartet, um selber nicht als Angreifer dazustehen.

Fazit: Im warmen Kämmerlein weit genug entfernt sehen Dinge anders aus. Ich versteh die Japaner. Ob es für die Region hilfreich ist wage ich nicht zu sagen.
 
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