Startup will Überschallflugzeug entwickeln

Diskutiere Startup will Überschallflugzeug entwickeln im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Zudem muss man schauen, bei welchen Thrust Setting da der spezifische Verbrauch angegeben wird. Viele Hersteller haben die TSFC bei Vollgas unter...
cool

cool

Space Cadet
Dabei seit
27.01.2005
Beiträge
1.265
Zustimmungen
817
Ort
EDDF
Zudem muss man schauen, bei welchen Thrust Setting da der spezifische Verbrauch angegeben wird. Viele Hersteller haben die TSFC bei Vollgas unter ISA-Bedingungen (im Stand) angegeben, das ist aber in etwa so wie der europäische Testzyklus für Autos, macht die TW generell aber vergleichbar.
RR mit den Trent-Triebwerken (zumindest kenne ich es von diesen) geben die TSFC-Werte unter Cruise-Flight-Bedingungen an. Ist näher an der Praxis, aber die Werte sind dann natürlich nur unter Trent-Motoren vergleichbar.

Zum TSFC-Wert muss also immer die "Testbedingung" bekannt sein, ansonsten kann man da wenig vergleichen, und für Vergleiche ermittelt man ja spezifische Größen.
 
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.759
Zustimmungen
5.712
Ort
mit Elbblick
Zudem muss man schauen, bei welchen Thrust Setting da der spezifische Verbrauch angegeben wird. Viele Hersteller haben die TSFC bei Vollgas unter ISA-Bedingungen (im Stand) angegeben, das ist aber in etwa so wie der europäische Testzyklus für Autos, macht die TW generell aber vergleichbar.
RR mit den Trent-Triebwerken (zumindest kenne ich es von diesen) geben die TSFC-Werte unter Cruise-Flight-Bedingungen an. Ist näher an der Praxis, aber die Werte sind dann natürlich nur unter Trent-Motoren vergleichbar.

Zum TSFC-Wert muss also immer die "Testbedingung" bekannt sein, ansonsten kann man da wenig vergleichen, und für Vergleiche ermittelt man ja spezifische Größen.
Ok, meist sind es "bestmögliche Werte" bei 80-90% Schub, 35kft, M.85. Aber eigentlich ist das halbwegs repräsentativ. Nicht enthalten sind meist die Nebenaggregate (also Shaft Power, Bleed).
Weiterhin darf man die "Integrationsverluste" allerdings nicht vergessen.

Während dies bei einem subsonischen Triebwerk marginal ist, ist im Überschall der Triebwerkseinlauf eine sehr knifflige Sache. Druckverluste (und damit effektiv Effizienzverluste) von 20% können schon bei M1.5 auftreten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Components_of_jet_engines#/media/File:Intakerecovery.gif
Aerion will/wollte ja auf einen geregelten Einlauf verzichten. Ich halte das für bedenklich, da man hier ohne Not dicke Prozente verschenkt.
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
Aerion will/wollte ja auf einen geregelten Einlauf verzichten. Ich halte das für bedenklich, da man hier ohne Not dicke Prozente verschenkt.
Hallo,
allein schon die Aufgabe Langstreckenflug bedeutet ja "en route" Abnahme der Masse von ca. 40%, damit auch eine Schubreduzierung um ca. 40%.
Im Steigflug annährend 100% Schub,
bei 95% MTOW nach dem climb Reduzierung auf ca. 60% bis 65%, zwei von vier Triebwerken reichen meist nicht um Reisehöhe und -geschwindigkeit zu halten.
Am Ende des Reiseflug sind nur noch ca. 35 - 40% Schub nötig.

Und der Bereich 35% bis 65% sollte mit gutem Wirkungsgrad genutzt werden können...., ohne geregelten Einlauf?



.
 
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.759
Zustimmungen
5.712
Ort
mit Elbblick
Es gibt offenbar genügend Dumme und gleichzeitig Superreiche, die den 18 Personen ihr Hobby finanzieren. OTRAG lässt grüßen…
Das sind Steuerabschreibungsmodelle(siehe Trump). Davon abgesehen, fällt immer was verwertbares aus solchen Klitchen raus. Steuern wären nur weg... :TOP:
Warum so kritisch?
Ein Team aus 18 Leuten kostet etwa 2 Millionen EUR pro Jahr mit allem drumherum.
Da kommt vielleicht etwas raus, vielleicht nicht.
Im Vergleich zu den tatsächlichen Entwicklungskosten (welche ich auf etwa 10000 Mannjahre schätzen würde) ein Kinkerlitzchen.

Hallo,
allein schon die Aufgabe Langstreckenflug bedeutet ja "en route" Abnahme der Masse von ca. 40%, damit auch eine Schubreduzierung um ca. 40%.
Im Steigflug annährend 100% Schub,
bei 95% MTOW nach dem climb Reduzierung auf ca. 60% bis 65%, zwei von vier Triebwerken reichen meist nicht um Reisehöhe und -geschwindigkeit zu halten.
Am Ende des Reiseflug sind nur noch ca. 35 - 40% Schub nötig.

Und der Bereich 35% bis 65% sollte mit gutem Wirkungsgrad genutzt werden können...., ohne geregelten Einlauf?
Ein Flugzeug, welches im Reiseflug weniger als 80% seines zur Verfügung stehenden Schubs nutzt, ist ein dämlich entworfenes Flugzeug.
 

Michael aus G.

Space Cadet
Dabei seit
15.02.2010
Beiträge
2.286
Zustimmungen
1.794
Ort
EDAC
Warum so kritisch?
Ein Team aus 18 Leuten kostet etwa 2 Millionen EUR pro Jahr mit allem drumherum.
Da kommt vielleicht etwas raus, vielleicht nicht.
Das war keinesfalls negativ gemeint. :TOP:
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
Ein Flugzeug, welches im Reiseflug weniger als 80% seines zur Verfügung stehenden Schubs nutzt, ist ein dämlich entworfenes Flugzeug.

Hallo,
für die Zulassung muß mit MTOW ein 2-Strahler mit EINEM Triebwerk noch steigen können!

Ein 4-Strahler mit 3 Triebwerken.....

Und selbst wenn mit 95% des MTOW bei 80% Schub Reiseflugauslegung ist, was ist wenn die Masse nach 10000km nur noch unter 50% liegt, wohl Schubrücknahme, nicht an Vne gehen....., höher gehen, "coffin-corner"?

A380, bei 500t=100% Abflugmasse wären 25t = 5% Verbrauch bis auf Reiseflughöhe....
 
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.759
Zustimmungen
5.712
Ort
mit Elbblick
Hallo,
für die Zulassung muß mit MTOW ein 2-Strahler mit EINEM Triebwerk noch steigen können!

Ein 4-Strahler mit 3 Triebwerken.....

Und selbst wenn mit 95% des MTOW bei 80% Schub Reiseflugauslegung ist, was ist wenn die Masse nach 10000km nur noch unter 50% liegt, wohl Schubrücknahme, nicht an Vne gehen....., höher gehen, "coffin-corner"?

A380, bei 500t=100% Abflugmasse wären 25t = 5% Verbrauch bis auf Reiseflughöhe....
Reiseflug!
Dieser findet auf >30kft Höhe statt, dort ist die Schubkraft eines Triebwerks deutlich reduziert.
Das Geheimnis des Flugzeugentwurfs ist es, diese Anforderungen zu balancieren, so dass ein brauchbares Flugzeug bei raus kommt.
Die sich ändernde Masse bedeutet, dass man während des Flugs immer höher aufsteigt (Step Climb). Die Concorde konnte - da sie allein da oben rumflog - ein Cruise-Climb Profil fliegen.
 
Mario-11

Mario-11

Testpilot
Dabei seit
04.11.2006
Beiträge
579
Zustimmungen
104
Ort
Buxtehude
In der LVZ/ OVZ vom 02.01.17 war auch ein Beitrag darüber.
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
Und Du liegst richtig: Thrust Specific Fuel Consumption.
Hier immer Vorsicht: Ist ein zeit-basierte Einheit.
Niedriger SFC ist zwar gut, aber ich muss immer die Geschwindigkeit dabei betrachten.
Hallo,
interessant ist daß die Triebwerke der TU144, RD-36-51, und der Concorde, Olympus 593, da auch sehr dicht zusammenliegen mit dem SFC. Zaubern kann da keiner, alle kochen auch nur mit Wasser.

Gruß
 
Thema:

Startup will Überschallflugzeug entwickeln

Startup will Überschallflugzeug entwickeln - Ähnliche Themen

  • Autonomer Frachtflug durch US-Startup Xwing

    Autonomer Frachtflug durch US-Startup Xwing: Heise online schreibt: "Ein Computer steuert Cessna Caravans von Flughafengate zu Flughafengate. Nur den Flugfunk übernimmt ein Mensch. Er sitzt...
  • United-Airlines und Mesa Airlines bestellen 200 Lufttaxis beim Startup Archer Aviation

    United-Airlines und Mesa Airlines bestellen 200 Lufttaxis beim Startup Archer Aviation: Heise schreibt: "Archer möchte solche elektrischen Luftfahrzeuge noch dieses Jahr vorstellen und ab 2023 bauen, um ab 2024 Passagiere befördern zu...
  • Rollout für das Überschallflugzeug XB-1 am 7. Oktober

    Rollout für das Überschallflugzeug XB-1 am 7. Oktober: Hersteller Boom will im Herbst eine kleinere Version des für später geplanten größeren Überschall-Jets "Overture" der Öffentlichkeit vorführen...
  • Ähnliche Themen

    Oben